Tudtad, hogy Magyarországon az „ésszerű” radioaktív sugárszennyezés engedélyezett? Mi sem.

2017. július 16. 10:37 - atomcsapda

Paks II engedélyezési eljárásához készült környezeti hatástanulmány igen nagyvonalúan bánik a konkrétumokkal. Leginkább nélkülözi azokat. Nincsenek benne olyan konkrét adatok, határértékek és jellemzők, ami alapján ténylegesen meg lehetne állapítani, hogy a tervezett atomerőmű milyen hatással lesz a lakosságra, a természetre és a környezetre.

Nézzük például az általános előírásokról szóló részt. Eszerint: „Sugárvédelmi célkitűzés, hogy a nukleáris létesítmény üzemeltetése során az üzemeltető személyzet és a lakosság sugárterhelése mindenkor az előírt határértékek alatti, az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szintű legyen.(13. oldal)

Lát itt valaki egyetlen számot is? Az oldalszámon kívül mi sem. Különösen megnyugtatóan hangzik az, hogy a radioaktív terhelés „az ésszerűen elérhető legalacsonyabb” legyen. Menjünk tovább!

Az atomerőmű leszereléséről szóló részben láss csodát, a hatástanulmány a következőképpen fogalmaz: „Biztosítani kell az atomerőmű területén tartózkodó személyek és a lakosság sugárterhelésének, valamint a radioaktív kibocsátásoknak az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szinten tartását.” Már megint az ésszerűen elérhető legkevesebb sugarat kell kapnunk. Mi ez, kopipészt? Nézzük tovább!

Mit gondoltok, mit írnak az MVM szakemberei a radioaktív hulladékok és kiégett üzemanyag-kazetták tárolásáról és végleges elhelyezéséről? (15. o.) Naná, hogy „célkitűzés, hogy az érintett munkavállalók és a lakosság sugárterhelése mindenkor az előírt határértékek alatti, az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szintű legyen”. ☹☹☹

De valaki mondja már meg, hogy mit jelent az ésszerű mennyiségű radioaktív (vagy ionizáló) sugárzás?!

És mit jelent a mindenkori határérték? Ki határozza ezt meg, főként pedig, hogy miért utólag fogják megmondani? Miért nincs benne egyetlen szám sem? Miért nincsen leírva, hogy ennyi és ennyi sugárzás lehet legfeljebb? És akkor előre tudjuk, hogy csak félkilós eprek nőnek majd a paksi nagymamám kertjében, vagy esetleg várható a kecskének kétfejű ivadéka.

Vajon létezik egyáltalán olyan mennyiségű sugárzás, ami ésszerű? Nem az lenne az egyetlen ésszerű dolog, hogy a lakosság NEM KAP SUGÁRZÁST? Ha nem, akkor talán érdemes lenne újra átgondolni ezt az egész atomerőmű-építősdit. Ameddig még ésszerű.

***

Az Energiaklub bíróságon támadja meg Paks 2 környezetvédelmi engedélyét, mert a beruházás a környezetet és a lakosságot is veszélyezteti. Ha Neked is fontos a biztonság, segítsd támogatásoddal a perrel kapcsolatos munkánkat: http://www.energiaklub.hu/tamogass. Köszönjük!

447 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://atomcsapda.blog.hu/api/trackback/id/tr5712667293

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GyMasa 2017.07.16. 11:09:59

" a lakosság sugárterhelése mindenkor az előírt határértékek alatti, az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szintű legyen."
Akkor menjünk szépen sorban:
Derítsük ki, hogy mi a határérték:
1. Google keresés: Magyarország+sugárterhelés+határérték
Első találat:
hu.wikipedia.org/wiki/Sievert
Eszerint
"A lakossági dóziskorlát uránbányászat és atomerőművek esetén általában 1 mSv/év a természetes háttérsugárzáson felül."
Második lépés: derítsük ki, hogy mekkora a természetes háttérsugárzás!
2. Google keresés: Magyarország+természetes+háttérsugárzás
Második találat: (Az első megegyezik az előző linkkel a Wikipediára)
www.chem.elte.hu/departments/magkem/hun/oktatas/mka/leirasok_pdf/meres-1.pdf
Ebbő a konkrét érték egyből az első bekezdésben:
"Magyarországon egy embert átlagosan 2,4 mSv/év effektív dózissal terhel a természetes háttérsugárzás. "
Aztán egy másik dokumentum:
pavogy.web.elte.hu/Fizikus/SUG/sug.html
"2.5.3. Dóziskorlátok

Foglalkozási sugárterhelés
Bármely dolgozó foglalkozási sugárterhelését úgy kell szabályozni, hogy azok a következõ korlátokat ne lépjék túl:
20 mSv effektív dózis évente, öt egymást követõ évre átlagolva (100mSv/5év),
50 mSv effektív dózis bármely egyetlen évben,
150 mSv egyenérték dózis egy évben a szemlencsére, valamint
500 mSv egyenérték dózis egy évben a végtagokra (kéz, láb), vagy a bõrre.
Lakossági sugárterhelés
A tevékenység következtében a lakosság érintett csoportjának becsült átlagos dózisa ne lépje túl a következõ korlátokat:
1 mSv effektív dózis egy évben,
különleges körülmények esetén nagyobb effektív dózis is megengedett egy évre, de csak úgy, ha öt év alatt az effektív dózis nem lépi túl az 5 mSv - et,
15 mSv egyenérték dózis egy évben a szemlencsére, valamint
50 mSv egyenérték dózis egy évben a bõrre.
A fenti lakossági korlátok kifejezetten a mesterséges eredetû tevékenységbõl eredõ lakossági terhelésekre vonatkoznak, nem tartalmazzák a természetes eredetû és az orvosi eredetû diagnosztikai vagy terápiás dózisokat!"
Az ésszerűen alacsony kifejezést pedig remélem, hogy nem szügséges külön megmagyarázni!
Így már mindegyik szükséges információ a rendelkezésünkre is áll, hogy meghatározzuk azt a fránya értéket SZÁMSZERŰEN.
Tehát, az éves háttérsugárzás értéke 2,4mSv/év, a határérték pedig 1mSv/év ezen felül.
Azaz a konkrét érték eközött a 2 között kell, hogy legyen valahol, lehetőleg az alsó korláthoz minél közelebb.
Itt van néhány példa éves sugárdózisokra, amit az ember elszenvedhet atomerőmű nélkül is:
Éves sugárzási példák:
1mSv/év=1000μSv/év
Atomerőmű közelében levő település: 0,1–10 μSv/év = 0.0001-0.01mSv/év
Szénerőmű közelében levő település: 0,3 μSv/év[3]
Kozmikus sugárzás a tengerszinten: 240 μSv/év[7]
Földi sugárzás (a talajból): 280 μSv/év[7]
Természetes sugárzás az emberi testben: 400 μSv/év[7]
Az Egyesült Államok Capitoliuma gránit anyagának sugárzása: 850 μSv/év[8]
A természetes háttérsugárzás átlagos hatása egy emberre: 2 mSv/év; 1,5 mSv/év Ausztráliában, 3,0 mSv/év Amerikában[3][9][10]
New York-Tokió légiutak a repülőgép személyzete számára: 9 mSv/év[10]
Légköri hatások (többnyire radon): 2 mSv/év[7][11]
A teljes átlagos dózis Amerikában: 6,2 mSv/év[12]
Dohányzás 1,5 csomag/nap: 13-60 mSv/év[8][11]
Háttérsugárzás Irán, India és Európa egyes részein: 50 mSv/év[10]
A legkisebb bizonyítottan rákkeltő szint: 100 mSv/év[10]
Erre az egészre el kellett töltenem kb 10-15 percet.
Kedves Atomcsapda blog, önöknek ez miért nem sikerült?

Sean MacTíre 2017.07.16. 11:41:29

@GyMasa: De ez nincs benne a dokumentumban, így teljesen gumiszabály.

Maga sem gondolja komolyan, hogy a googlizás alapja egy tanulmánynak... Minimum a végén a linkeknek ott kéne lennie, bár az is eléggé padonbaszott lenne. Így nem megfogható.

Szerintem a válasza most ebben a helyzetben nagyon nem ült, mert ez jogi kérdés.

Pobjeda elvtárs 2017.07.16. 11:50:57

LoL :))

"Nem az lenne az egyetlen ésszerű dolog, hogy a lakosság NEM KAP SUGÁRZÁST?"

Okoska, a lakosság maga is sugárzik. Az emberi testben természetesen található Kálium-40 miatt. A Gellérthegy és a pincék meg pláne. Betiltanád az emberiséget is? Szeretem az ilyen blog hozzászólásokat mert jól bemutatják az atomenergia ellenzőinek babonás sötét tudatlanságát. Ha hitelteleníteni akartad magad hát sikerült. A világ jókora részein 10x a természetes sugárterhelés a Magyarországon a polgári lakosságnak megengedetthez képest. És semmi bajuk, sőt, a kromoszóma elváltozások gyakorisága fele mint nálunk. Az atomenergiával kiváltható légszennyezés 5000x akkora egészségügyi kockázatot jelent mint a magyar sugárzási határérték 100x jelentene.

Mi lenne ha inkább előbb utánanéznél a témának mielőtt szénné égeted magad a tudatlan pánik keltéssel?

röf 2017.07.16. 11:56:11

Fölösleges színezni....
Mit szeretnétek látni, milyen számot?
Hogy eddig a vonalig oké, innen halál?
Kockázat van. Semmi fix.
Kockázata meg a kicsinek is van, meg a nagynak is, csak egyiknek kevesebb, másiknak több.
Eleve ostoba a kérdés ilyen fölvetése...

midnight coder 2017.07.16. 11:57:21

@Pobjeda elvtárs: Ilyenkor csodálkozom el, hogy valaki, aki ilyen iszonyúan nagy mértékben tájékozatlan a témában honnan az ördögből veszi a bátorságot, hogy blogot írjon egy olyan témában amiben nem csak hogy laikus, de még az általános műveltség szintjét sem üti meg. Ez a csóka hülyébb ezen a területen mint a szabolcsi 8 elemis putricigány, mert az azért ha elvégezte a 8 osztályt, akkor fizika órán jó eséllyel már hallott valamit a természetes háttérsugárzásról. Az pedig már az index szégyene, hogy ezzel az ostobasággal még címlapra is kerül.

Sean MacTíre 2017.07.16. 11:58:28

@Pobjeda elvtárs: ez sem válasz. Egy hatástanulmánynak számokat kell tartalmaznia, amelyek számonkérhetőek. Amit itt ön csinál, az csak terelés. Így bármennyire mondhatják, hogy ésszerű, pl. mert gazdasági érdekek miatt ésszerű. Ha ott lenne a 2.4-3.4 közötti érték - mennyibe került volna pl. a tanulmány készítőinek googlezni - akkor az már számonkérhető lenne. A valóságban valószínűleg ennél többet is ésszerűsítenek majd. Ez olyan mintha az adó mértékéről azt mondanák, hogy ésszerű szintű legyen és nem adnák meg, mennyi - googlizzad a bevallásnál. Ez túró, meg az ön válasza is az.
Arra válaszoljon, miért nincs benne?

Sean MacTíre 2017.07.16. 12:00:14

@midnight coder: miért nincsenek számok a hatástanulmányban, miért csak gumiszabály van benne? Nem érdekel a háttérsugárzás, az érdekel hogy a hatástanulmány miért nem definiálja holott nyilvánvalóan benne kéne lennie.

Sean MacTíre 2017.07.16. 12:01:47

@röf: végülis bármilyen szám jó lenne, ami aztán számonkérhető és nem lehet utána bármire mondani, hogy hát atomerőmű közelében ez ésszerű :). Erre megy ki a játék.

Zoltán Lukács 2017.07.16. 12:08:21

Mintegy 25 évvel ezelőtt Karlsruhéban részt vettem egy DAAD ösztöndíj keretében egy radiokémiai tanfolyamon. (Előzőleg Szegeden vegyészhallgatóként is volt radiokémiai kurzusunk, amitől persze nem lettünk szakértők, de Németországban tudtam meg, hogy számos - nálunk sokkal gazdagabb - ország vegyészképzéséből hiányzik a radiokémiai oktatás, mert nagyon drága. Nálunk akkor még standard volt.) Az előadó elmondta, hogy végeztek olyan kísérleteket, ahol a kísérleti állatokat teljesen elszeparálták minden ionizáló sugárzástól. Bizonyos idő után arra lettek figyelmesek, hogy a kísérleti állatok immunrendszere szignifikánsan gyengült. Akkor még nem merték ezt az eredményt leközölni, mert féltek a környezetvédők okvetetlenkedésétől és artikulálatlan indulataitól. Azóta több helyen is találkoztam hasonló eredményekkel, időközben elfogadott lett, hogy igen, az immunrendszernek valóban szüksége van egy bizonyos mértékű ionizáló sugárzásra. Mint ahogy egyéb fertőzési, sőt mérgezési forrásokra is szükség van ahhoz, hogy az immunrendszer adekvát módon tudjon válaszolni. Pedzegetik, hogy a gyarapodó autoimmun reakciók pontosan az immunrendszer üresjáratai miatt képződnek.
Ezzel nem feltétlenül akarok védeni bármilyen atomlobbit (speciel Paks esetén következetesen erőműellenes vagyok), csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy a kérdések szakszerű megvitatása atomügyben ugyanúgy nem helyettesíthető a körkörös védfelemmel (azaz lövünk mindenre, ami mozog), mint GMO vagy eutanázia-ugyben sem.

bonsalty 2017.07.16. 12:19:06

Olyan nincs, hogy nem kapsz sugárzást, mert az izotópok miatt folyamatosan kivagyunk téve egy mérhető háttérsugárzásnak. Ez a természetes háttérsugárzás akár nagyságrenddel is az eltér a föld kőzeteinek függvényében. Az észszerűen elérhető azt jelenti, hogy az előbbiek miatt nyilván nem lehet majd nulla sugárzást mérni, mert a semminél alacsonyabb kibocsátás nehezen elérhető. Értelemszerűen semmilyen hatással nem lesz.

A kitettség és dózis ebben az esetben nem mérhető kockázatot jelent. Hogy hányan halnak meg az
sugárszennyezésnél becsülhető. Csernobil kockázata anno két doboz cigivel egyenértékű kockázatot jelentett minden lakosra, úgy emlékszem 20 szál = 1/ 1 millió kockázatnak felel meg, de ez is csak átlagolt érték. Ugyanennyi kockázata van egy repülő útnak. Hogy az atomenergia egyben környezetterhelési szuficites vagy deficites egy másik kérdés, ahogy a megtérülése is.

Érzésem szerint a blog célja az ijesztgetés volt, mintsem a tárgyszerűség. Ezt már átéltük egyszer a Bős-nagymarosi vízlépcsőnél, akkor a megújuló vízenergia volt a főellenség.

Jack__Bauer 2017.07.16. 12:19:46

A sötétzöld blogger esete az atomenergiával és az ionizáló sugárzással. Rémlik, hogy korábban is volt már címlapos innen hasonlóan "színvonalas" tartalom.

Rwindx 2017.07.16. 12:20:31

" a lakosság sugárterhelése mindenkor az előírt határértékek alatti, az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szintű legyen."

Szerintem ezt csak a hülyék, meg azok akik nem akarják érteni nem értik. Az én kérdésem az, hogy aki ezt nem érti, az mit képzel magáról, hogy atomtémában nyilvánosság előtt, olyan bűnt követ el, mint ezen blog tartalmának publikálása...

gabiiii 2017.07.16. 12:28:57

@Sean MacTíre: A lakosság számára megengedhető maximális sugárterhelést jogszabály határozza meg. @GyMasa által kiguglizott értékek is ezen alapulnak. A jogszabály mindenkire vonatkozik, az adott témában tevékenykedőktől a pontos ismerete elvárható, ezért elég meghivatkozni. Csodálkoznék, ha a hatástanulmány jogszabályi háttérrel foglalkozó részében nem lenne felsorolva.

morph on deer 2017.07.16. 12:35:39

Már megint mindenki más mindenki másról beszél!
Ha ez tényleg ennyire egyszerű, akkor miért nem tartalmazza a tanulmány?

Az nem megegyezés vagy pártszimpátia kérdése, hogy mekkora dózistól patkolsz el, így aztán az sem, hogy mik a biztonságos határértékek. Mint ahogy a kutató kedvű hozzászólók közölték is, ez adott.

Akkor mi a bánatot keres ott az a kifejezés, hogy "ésszerű"?

Az, hogy valami "ésszerűen elérhető" egyébként azt jelenti, hogy bár elméletileg jobb eredmény/érték/stb. is elérhető lenne valamivel kapcsolatban, de az már ésszerűtlenül költséges vagy időigényes vagy bonyolult lenne, a ráfordítás és a nyereség viszonylatában.

Hogy kerül akkor ez a kifejezés ide?
Miért fordul elő egyáltalán?
Esetleg csak így akarták a készítők elejét venni vitának vagy számonkérésnek?

A cikk - szerintem - ezekre a miértekre keresi a választ, tekintve, hogy a tanulmány ezekre nem válaszol.

Duplaxiii 2017.07.16. 12:46:18

Na megjöttetek...
Én nem fogok helyettetek melózni és nem keresem ki a szükséges anyagokat, de két tudásminimumot említenék:
- az adott földrajzi pontban több mindenből jön össze a háttérsugárzás! Ez tehát nem definiálható egységesen az egész világra.
- minden élőlénynek, így az embereknek is egyedfüggő az a minimális érték, amit az élete során károsodás, betegségek nélkül elvisel. Tehát most 7,2 milliárd embert kellene egyenként letesztelni ahhoz, hogy egyedi értékek milliárdjait kapjuk.
.
Azaz ami nem definiálható, hanem csak egy tartomány alapú veszélyesség határozható meg, az ÍGY csinálják!!!
Ez a világon a tanult emberek, a megfelelő IQ-val rendelkezők által elfogadott alap.
(A dohányzás sem definiálható fix paraméterekkel a tűdőrák kategóriában, más veszélyes anyagok is csak tartománykét és megbetegedési esélyként vannak meghatározva.)
.
Így tehát jó lenne, ha egy fizetett bérblogger, ha már fogalma sincs a real tudományokról, a matematikáról, a statisztikáról, akkor a politikai alapú propagandájánál kihagyja azokat a dolgokat, amik egy mozdulattal lesöpörhetők az asztalról.
Elég nagy kakiban lenne az civil alapú energiaklub, ha ezekben az anyagokban nem "emberi" mondatok szerepelnének, hanem kőkemény specifikációk, paraméterek, határértékek stb. Na arra varrnának gombot, na abból nem lehetnem ilyen posztot rittyenteni.
Átéagemberek tájékoztatási stílus nem megy át egy "szakbloggernek"...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.16. 12:50:24

„célkitűzés, hogy az érintett munkavállalók és a lakosság sugárterhelése mindenkor az előírt határértékek alatti, az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szintű legyen”

Ezek különböző esetekre vonatkozó határértékek. Foglakozásonként, élethelyzet szerint más és más. Miért sorolná fel ezt a tanulmány? Már megint csak az undorító, szakmaiatlan, hozzá nem értő riogatás.

bbalintus 2017.07.16. 12:52:20

Azért nincs konkrét szám a tanulmányban, mert a tanulmány implicit hivatkozik a mindenkori aktuális jogszabályra. Mit mond a szöveg? Azt mondja, hogy mindig meg kell felelni a vonatkozó sugárterhelési határértéknek. Akinek csak egy icipicit is köze van a szakmához, az tudja, hogy mi ez a jogszabály, és hol kell keresni, valamint hogy mi az aktuális tartalma. Anélkül, hogy a gyengébbek kedvéért meg lenne konkrétan említve, mert ez annyira evidencia.
Kedves blogger, NEM ÉRTESZ HOZZÁ. Közöd nincs a témához. Fogalmatlan vagy. Nem vagy járatos a műszaki dokumentációban. Ne írj blogot arról, amiről fogalmad sincs, mert elképesztően szánalmasan nevetséges vagy.

Duplaxiii 2017.07.16. 12:55:07

@morph on deer:
Ez modt direkt csinálod?
Egy mérnöki számítás, egy épületterv tartalmazza mondjuk a másodfokú megoldóképlet levezetését?
Miért kellene egy tanulmánynak az összes háttártáblázatot, szabványt, nemzetközi értékelést és a többi tartalmaznia?
Nem érted az "ésszerűt"?
Szerinted Békásmegyeren Kovács Lajosné, 64 éves szővőgyári munkásnőnek mennyi a fix. sugárterhelési értéke????
Mert szerinetm ez nem adható meg! Pontosabban megadható, de az meg nem "ésszerű" a másik sok tízezer környéken lakónak.
Tudod az "ésszerű" csak azt írja le köznyelven, hogy Magyarországon, az emberek átlagosan meghatározott egészségkárosodást nem okozó sugárterhelési értékénél nem lehet magasabb sugárterhelést létrehozó tevékenységet végezni. Ez az ÉSSZERŰ!
Mert az emberek átlagos terhelhetősége csak átlagosan adható meg, a adott pont sugárterhelése is adott, ezt növelni - nem csak Paks2-vel - csak adig lehet, amíg el nem éri az emberek felső küszöbértékét.
Műszaki embereknek a fogalmazás nem probléma.
A hiba ott van, hogy feltételezték az átlagemberek intelligenciahatárát.
Ja, szerintem azok is megértik, de itt ugye nem szakma megy, hanem politika...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.16. 12:56:25

@morph on deer: Mi problémád az ésszerűvel? A kapubeállód szélességének ésszerűsége ha Kamazzal jársz, meg ha sima személyautóval, más és más.

CoolKoon 2017.07.16. 13:04:43

@GyMasa: Nem az a baj, hogy a blog készítőinek nem sikerült, hanem az, hogy a (szemmel láthatóan kamu)tanulmány szerzőinek sem. Ugyanis egy tanulmány szerintem pont attól tanulmány, hogy KONKRÉT SZÁNOKAT is tartalmaz, nem pedig csak üres frázisokat (meg mindenféle homályos célzásokat). Ha az egész tanulmány ilyen értelmetlen zagyvaságok tömkelege, akkor bizony simán elhasal a bíróságon a dolog.

efi 2017.07.16. 13:09:31

Tudtad, hogy
Magyarországon majd egy éve már észszerű és nem ésszerű?

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.07.16. 13:09:45

Szerintem azt jelenti, hogy nyugati erőművet kell építeni, mert az negatív módon sugároz. s a törésvonalakat is spontán módön befedi, plusz mellékhatásként mosolyt hoz anépre.

Míg a csúnya, orosz, agresszív erőmű sugárzása, mint egy atombombának, valamint vulkánkitörést okoz, plusz diktatúrát-

CoolKoon 2017.07.16. 13:16:21

Amúgy a lényeget mások már mind leírták helyettem: olyan nincs, hkgy valaki egyáltalán semennyi sugárzást nem kap, a háttérsugárzás miatt. Ezt nem tudni (és ennek ellenére mégis erről írogatni) meglehetősen szánalmas (és nevetséges) dolog. Én azért mindig várom, hogy felbukkan ezen a blogon valami értelmes iromány is, de sajnos eddig csak ehhez hasonló ideológiai fércműveket láttam itt.

morph on deer 2017.07.16. 13:19:15

@Duplaxiii: @Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Mert akkor miért nem megfelelő például "a mindenkor előírt értékhatár alatti" - vagy hasonló kifejezés használata?

Ez teljesen egyértelmű, annak ellenére, hogy nem tartalmaz számszerűsített adatokat!

Az "ésszerű" neked is mást jelent, meg nekem is, míg az "előírt", "törvény által meghatározott", stb. egy konkrét referenciapontra hivatkozik!

Eszembe sincs a terhelési adatokkal vitatkozni egyébként, de a szándékosan ködös megfogalmazásokat rossznéven veszem, amögött nem őszinte szándék érződik, erre reagálok "nézd hülyének azt az 'ésszerű' nénikédet.." - alaphangról.

metal · http://electric.blog.hu 2017.07.16. 13:24:20

Ez a poszt most nagyon kivételesen egész értelmes dolgot boncolgat! Valóban jobb lenne, ha meg lenne a tanulmányban nevezve pontos érték.

De ez az utolsó mondat mindent hiteltelenít is a posztban:

"Vajon létezik egyáltalán olyan mennyiségű sugárzás, ami ésszerű? Nem az lenne az egyetlen ésszerű dolog, hogy a lakosság NEM KAP SUGÁRZÁST?"

Ugye tudod, hogy van természetes háttérsugárzás?

CoolKoon 2017.07.16. 13:25:26

@MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes: Az orosz atomerőmű elsősorban az orosz medve (hírhedten szoros) ölelését hozza el. De ezt a hozzád hasonló, Moszkvából pénzelt putyinistákon kívül mindenki tudja és látja.

fonaktamas75 2017.07.16. 13:58:34

@GyMasa:
Huhh. Csak átfutottam, mert nagyon hosszú, de számokat figyelve nem nagyon lehet benne hiba. Radiológus, roncsolásmentes anyagvizsgáló vagyok és nap mint nap radioaktív sugárzás okozta terhelésnek vagyok kitéve...
Csak annyit szeretnék kiegészítésképpen hozzáfűzni a minden kérdésre kimerítő választ nyújtó kommentedhez, hogy "a lakosság sugárterhelése mindenkor az előírt határértékek alatti, az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szintű legyen” - terminus a sugárvédelemben és gondolom máshol is használt - általam ALARA(As Low As Reasonably Achievable)-ként ismert kockázat értékelési elv fordítása. Nyilván nem a szerző "magas szakértelmének" szánva született meg a fent idézett szöveg.
Egyébként ellenzem az atomerőmüvet üzemeltetését, építését és bármilyen jövőbeni felhasználását.
Akit érdekel:
en.wikipedia.org/wiki/ALARP

KennyOMG · http://etkt.blog.hu 2017.07.16. 14:18:58

Korabban meg orobaltam pozitivan allni ehhez a "bloghoz", de bassza meg a szent, EZ EGY FOS. En kerek elnezest.

Astronomy Domine 2017.07.16. 14:35:13

"Tudtad, hogy Magyarországon az „ésszerű” radioaktív sugárszennyezés engedélyezett? Mi sem."

Mert síkhülyék vagytok, és a legalapvetőbb dolgokkal sem vagytok tisztában arról, amit habzó szájjal fikáztok. Ez ugyanis a sugárvédelem egyik alapelve, amiről halvány fingotok sincs, és erre még büszkék is vagytok.
Szerencsétlenek.

Kreml propaganda osztály bérszámfejtés 2017.07.16. 14:48:10

@morph on deer: Mert akkor abba kötnének bele és sajnos nem a betonba.

Ad Dio 2017.07.16. 14:49:54

Vannak releváns és értelmes kifogások az atomenergia használata, illetve új atomerőmű építése kapcsán. Amit a blogger feszeget, az viszont sima primkó ostobaság.

Az "egészségügyi határérték" konkrét szám, mint ilyen számon kérhető. Az ésszerűen elérhető legalacsonyabb, pedig ennél a törvényi minimumnál alacsonyabb szint, ami ésszerűen elérhető :-).

Amúgy az "ésszerűen elérhető legalacsonyabb" mint utalási alap nem ritkán fordul elő mérnöki-gazdasági tanulmányokban.

A háttérsugárzás jelenleg Paks környékén a működő erőmű ellenére sem lóg ki az országos átlagból és m

www.katasztrofavedelem.hu/index2.php?pageid=monitor_nbiek_index

gergerg 2017.07.16. 15:00:21

Mi nem tetszik itt? Jogszabályokban le van fektetve, mennyi az elfogadható sugárterhelés. (A háttérsugárzás miatt nincs értelme 0-ról beszélni.)
Ezek a számok az elkövetkező évtizedekben változhatnak felfelé és lefelé is, nincs értelme ebben a dokumentumban rögzíteni.
Ez a cikk arra emlékeztet, amikor valamelyik pesti társasház lakói fóliasisakokat csináltak, mert a padlásra telepített egy bázisállomást a szolgáltató. Árad belőle, hogy a cikkírónak fogalma sincs olyan dolgokról, mint háttérsugárzás, veszélyes sugárdózis meg hasonlók. Csak meg ne tudja, mit okoz a röntgen...

gergerg 2017.07.16. 15:05:30

@Astronomy Domine: A cikkíróhoz hasonló szerencsétlenek miatt vannak oltásellenesek is. Elolvasnak egy szakszöveget, nem értik, de kioktatják a szakértőket.

gergerg 2017.07.16. 15:08:04

@CoolKoon: gazdasági okokból lehet támadni a reaktort, de ilyen áltudományos érvekkel ne már...

FayRodisz 2017.07.16. 15:10:00

A hozzászólók értelmes részéhez:

Gyerekek, mikor fogjátok már fel, hogy a politikus, a sötétzöld, az ombudsmanó és a többi ingyenélő nem a tanult emberekhez szól. Azok száma messze elmarad azoktól akiket hazug szólamokkal, félrevezetéssel és a tudatlanságuk kihasználásával az urnához tudnak hajtani és a tanultak ellen tudnak hangolni. Ez egy ilyen világ.

2017.07.16. 15:25:32

Az odáig rendben van, hogy a fideSSes bűnözők által építtetett paks2 egy óriási veszélyforrás lesz, ha egyáltalán felépül és nem csak az árát viszik ruszki bankokba, privát számlákra. De ez a blog és szerzője pont olyan ostoba és agresszív, mintha az a bayer zsolt nevű szarházi féreg írná.

Az agy csodálatos. Bár lenne mindenkinek 2017.07.16. 15:32:53

Hejj, ha a rosszindulatú butaság fájna, szegény poszt toló visítva fetrengene...

1. Alapvető szövegértés...
hogy is jött össze az "előírt határértékek alatti, az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szintű" sugárterhelésből az "„ésszerű” radioaktív sugárszennyezés"? Szövegérteni felejtettél el, vagy csak az erőteljesebb fotoszintézis miatt sötétedett be ennyire a zölded?

Természetes, hogy az emberi tevékenység következtében megjelenő többlet-sugárzást szükséges és érdemes minimalizálni (bár talán ezt a kísérleti robbantásoknál kellett volna kezdeni). Az is természetes, hogy ezt csak (gazdaságilag, technológiailag, környezetvédelmileg) "ésszerű" körülmények között és "ésszerű" mértékben lehet megvalósítani.
Példa #1 (tökéletesen fals számokkal): tegyük fel, hogy tízmilliárdos beruházással a többletsugárzást 10 μSv/év-re lehet redukálni. (Jegyzem meg: ha jól tudom, Paks jelenleg ennek a terhelésnek a töredékével szennyez.)
Műszakilag lehetséges tovább csökkenteni ezt mondjuk további 5 μSv/év -re.
További egy milliárdból ésszerű és szükséges is lenne ezt megvalósítani.
További százmilliárdból viszont már (gazdaságilag) nem lenne "ésszerű".
Szintén nem lenne "ésszerű" egy 5 μSv/év mértékű csökkentés, ha az nagy mértékű egyéb környezeti terheléssel járna (pár tízezer tonna ólom... :)

2. A "miért nem ír számokat", "ki határozza meg", és többi, tudatlanságból fakadó butaság:
A határértékeket a jogi környezet szabályozza (ajánlott irodalom: 487/2015. (XII. 30.) Korm. rendelet).
Ebből már feltételezhető, hogy a számokat - végső soron - jogalkotó határozza meg, a vonatkozó nemzetközi ajánlások és kötelezettségek figyelembe vételével. Az ajánlások és kötelezettségek pedig a IAEA-től érkeznek elsősorban, úgyhogy elsőnek Bécsbe kell kimenni, ha sötétzöldülni akarsz.

A hatástanulmány meg nem jogi szabályzó, hanem hatástanulmány, ahogy a nevében is benne van. Nem feladata, hogy ismételgesse a jogi környezet számait. (Már csak azért sem, mert egy szabályzói változtatás azonnal érvénytelenítené magát a hatástanulmányt is). Figyelemmel kell lennie a hatályos szabályzókra, ám azokon túl megfogalmazhat többlet-elvárásokat (lásd: az általad kifogásolt "ésszerűen elérhető legalacsonyabb szintű" c. részeket).

Értem én: kell a sötétzöld hangulatkeltés, ahogy anno bős-nagymarosnál is, hiszen enélkül nehezen lenne (ön)igazolható a sok-sok megfellebbezhetetlen "okosság", de talán nem ilyen tájékozatlan és butának tetsző, ám átlátszóan rosszindulatú módon kellene ezt...

...mondom mindezt úgy, hogy a paksi bővítést a jelenlegi korrupt formájában én sem támogatom.

BaitHrunner 2017.07.16. 16:14:43

"Nem az lenne az egyetlen ésszerű dolog, hogy a lakosság NEM KAP SUGÁRZÁST?"
Ezt mégis, hogy képzeli a "tisztelt" blogger?
Noooormális???

Circum 2017.07.16. 16:33:13

Az ilyen cikkek miatt húzzák rá a zöldekre a "sötétzöld" jelzőt, és ez azért baj, mert utána a jogos problémák felvetésénél már el se olvassák, amit írsz. :(

Nem árt, ha legalább középiskolás szinten értünk ahhoz, amiről írunk. Ennél a blognál nincs legalább két ember, aki átnéz egy cikket, mielőtt kiteszitek?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.16. 16:58:48

@Circum:

Van, de azok sem értenek hozzá.

GyMasa 2017.07.16. 17:05:52

@Jack__Bauer:
..Rémlik, hogy korábban is volt már címlapos innen hasonlóan "színvonalas" tartalom...
Ez a blog MINDIG címlapra kerül.

abdul hackeem 2017.07.16. 18:08:57

Bizony, a bejegyzés írója is tudja (mint minden eddigi beleugató), hogy hogyan működik a politikai vezetés gondolkodásmódja. Ha ennek mentén nézzük a dolgot akkor simán meg kellett volna hivatkozni az értéket, esetleg a törvényt, ámbár ennél a gárnitúránál még a törvényt is visszamenőleges hatállyal módosítják. Ennyi.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.16. 18:10:41

@abdul hackeem: Egyetértek, cicuska. Tényleg kár volt ismét trollkodnod.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.16. 18:14:41

@GyMasa:

"Ez a blog MINDIG címlapra kerül."

Ez puszta véletlen, hiszen köztudott, hogy az index címlapra kerülés teljesen pártatlan válogatás alapján történik.

abdul hackeem 2017.07.16. 18:25:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Csak ostobán szennyezed a netet cucus.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.16. 18:30:05

@abdul hackeem:

Jó, hogy te is elismered, de akkor talán abba kellene hagynod a net ostoba szennyezését, nem gondolod?

abdul hackeem 2017.07.16. 18:33:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne: bebebe, te jobban szennyezed.... ostoba barom vagy.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.16. 18:56:18

@abdul hackeem:

"bebebe... "

Bocs, abdulka, de erre a dedós szintedre inkább nem süllyedek le. Menj vissza a homokozóba játszani.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.16. 20:04:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "szintedre inkább nem süllyedek le"

Nem tudsz, a folytonos trollkodásoddal alatta vagy. :))

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.16. 20:10:51

A csúti geci az Univerzum legdrágább atomerőművét akarja megépíttetni, szükségtelenül idő előtt, és mindent 30 évre titkosít, nem csoda, hogy zöldek, sárgák, feketék bizalmatlanok. Egyedül a ruszkisimogató szélsőjobb kemény mag nyugodt, "igaz, hogy minden mozdíthatót ellopott, de a javunkat akarja, Paks2-t biztos nem lopja el".

Az atomenergiaipar leáldozóban van.
megujulok.blog.hu/2017/06/12/az_atomenergia_alkonya

A legtöbb európai országban nincs atomerőmű, vagy csökkentik a számukat. NINCS MÉG EGY ország a világon, ahol a szükséges áramigény 50%-át termelő atomerőművet építenének.

CoolKoon 2017.07.16. 21:14:20

@Mate12345: Mi az áltudományos azon, hogy az oroszoknál MINDEN külföldi befektetés hatalomtechnikai/zsarolási célokat szolgál? Hiszen ezt mindenki tudja....

CoolKoon 2017.07.16. 21:20:35

@Paks2: "Az atomenergiaipar leáldozóban van." - Na megnézem majd, hogy a sok kis szorgos sötétzöld hogy fogja otthon tekerni a szobabiciklit, amikor épp a nap se süt, és a szél se fúj (pl. hideg, szélcsendes téli estéken), hogy a gyertya mellett legalább a valóságshow-t megnézhesse.....

"A legtöbb európai országban nincs atomerőmű, vagy csökkentik a számukat." - Ja. Kivéve a franciákat, a németeket, az angolokat, a spanyolokat, a románokat, a belgákat, a cseheket, a svédeket stbstb. Idióta....

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.16. 21:45:42

@CoolKoon: "otthon tekerni a szobabiciklit"

Akkor fogod tekerni, ha megépül Paks2, a gigantikus államadósságtól becsődöl az ország és nem lesz pénzünk áramot venni. A kánikulában meg fogsz dögleni.

""A legtöbb európai országban nincs atomerőmű, vagy csökkentik a számukat." - Ja. Kivéve a franciákat, a németeket, az angolokat, a spanyolokat, a románokat, a belgákat, a cseheket, a svédeket stbstb."

A franciák 2025-ig az atomerőműveik egyharmadát leállítják.

A németek hagyják kifutni az atomerőműveiket, újat nem fognak építeni.

...

Miért kell hazudozni? Idióta...

GyMasa 2017.07.16. 21:46:59

@CoolKoon:
...Ja. Kivéve a franciákat, a németeket, az angolokat, a spanyolokat, a románokat, a belgákat, a cseheket, a svédeket stbstb. Idióta....
Ja, cicuka erre van ráizgulva.
Az cseppet sem zavarja, hogy ahol nincs atomerőmű, ott éppen van kihasználható vízienergia, pl. Norvégia.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.16. 21:48:07

@CoolKoon: "az oroszoknál MINDEN külföldi befektetés "

Paks2 a magyaroknak veszteséges befektetés. A ruszkik nem fektetnek bele egy forintot sem., ők csak nyernek a magyarok hülyeségén.

GyMasa 2017.07.16. 21:48:09

@GyMasa:
Illetve, no, szóval, van ALTERNATIVA a villamosenergia megtermelésére.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.16. 21:49:41

@GyMasa: "Kivéve a franciákat, a németeket"

A franciák 2025-ig az atomerőműveik egyharmadát leállítják.

A németek hagyják kifutni az atomerőműveiket, újat nem fognak építeni.

Miért hazudozol?

GyMasa 2017.07.16. 21:51:07

@Paks2:
...@GyMasa: "Kivéve a franciákat, a németeket"

A franciák 2025-ig az atomerőműveik egyharmadát leállítják.

A németek hagyják kifutni az atomerőműveiket, újat nem fognak építeni.

Miért hazudozol?..
Cicuka, ennyire kétségbe vagy esve?
olvassál mán egy kicsit vissz!
Ezt rohadtul nem én írtam le!

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.16. 21:52:01

"Franciaország 2025-re 50 százalékra tervezi csökkenteni az atomenergia arányát a lakossági energiafogyasztásban, és várhatóan bezárja a legrégebbi atomerőművét - közölte csütörtökön Nicolas Hulot, az új francia kormány környezetvédelmi minisztere. "

www.portfolio.hu/gazdasag/franciaorszag_50_szazalekra_csokkentene_az_atomenergia_aranyat_2025-re.250935.html

GyMasa 2017.07.16. 21:53:59

@Paks2:
Kiscsákó!
Ez egy választási ígéret volt a bizonytana balosoknak.
Majd, ha ez meg is történik, akkor térjünk rá vissza, OK?
Mondjuk, már-már szánlak is, hogy mennyire csak a gyalázkodás maradt neked!

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.16. 21:57:50

@GyMasa: Vergődsz. Ha Franciaországot kiveszed, akkor is az Európai országok többsége vagy eleve nem rendelkezik atomerőművel, vagy csökkenteni tervezi az arányukat, akármit hazudsz.

GyMasa 2017.07.16. 22:06:48

@Paks2:
... Vergődsz. ..
Nem, te vergődsz.
Vedd már észre, hogy senkit nem érdekel az agyatlan, teljesen off-topic gyalázkodásod.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.16. 22:07:43

@GyMasa: Ha összeszedsz 14 európai államot, ahol van, és nem tervezik csökkenteni az atomenergia termelést, akkor megcáfoltál. Na, mennyit tudsz összekaparni, kiscsákó? Ötöt? :))

GyMasa 2017.07.16. 22:12:01

@Paks2:
...Ha összeszedsz 14 európai államot, ahol van, és nem tervezik csökkenteni az atomenergia termelést, akkor megcáfoltál. Na, mennyit tudsz összekaparni, kiscsákó? Ötöt? :))...
És, mi a tökömért tennék ilyet?
Nem tartozom neked semmivel!
Unalmas vagy.

CoolKoon 2017.07.16. 23:00:34

"Akkor fogod tekerni, ha megépül Paks2, a gigantikus államadósságtól becsődöl az ország és nem lesz pénzünk áramot venni." - Igen, ez a legnagyobb szerencsénk: ha valami miatt Paks2 mégse épülne meg (még később se, amikor TÉNYLEG szükség lesz rá), még mindig vehetünk áramot azoktól, akiknek lesz, pl. a tótoktól (akik atomerőműben termelik meg), a franciáktól (ők szintén), esetleg a németektől (feltéve, hogy addigra nem esik szét teljesen a hálózatuk). Ja és veled ellentétben nekem még akkor se kéne tekernem (se a kánikulában kókadoznom), hiszen vennék a Lidliben óccsóér' egy dízelgenerátort (na jó, inkább kettőt), és az látna el árammal, ha más forrás nem lenne. Csak hát sötétzöldéknél ez nem játszik, hiszen büdös, meg környezetszennyező, meg nem EU-konform stb.

"A franciák 2025-ig az atomerőműveik egyharmadát leállítják." - Hiszem, ha látom. Egyrészt a meccs még a németeknél is messze nincs eldőlve, másrészt a múltkor még a sztrájkoló csőcselék se mert odamenni az atomerőművekhez azt követelni, hogy vegyék lejjebb a fogyasztást. Tudták ugyanis, hogy egy ország lincselné őket meg. Ha pedig a franciák tényleg annyi erőművet zárnának be, akkor biztosan áramhiány lenne náluk (meg az olaszoknál, muhahaha). Azt pedig egy kormány se kockáztatná meg.

"A németek hagyják kifutni az atomerőműveiket, újat nem fognak építeni." - Na ez még a francia ígéretnél is bizonytalanabb (egy atomerőmű azért elmuzsikál vagy 60 évig, a reaktortartály amortizálásától függően). Ráadásul azóta, hogy abbahagyták a megújuló energiaforrások veszett tempójú dotálását, én azért már a Fukusimai katasztrófa idején belengetett vállalásuk teljesítésében se lennék olyan biztos.

CoolKoon 2017.07.16. 23:01:45

@Paks2: "A ruszkik nem fektetnek bele egy forintot sem., ők csak nyernek a magyarok hülyeségén." - Ez nem igaz. Az ehhez szükséges kölcsönt is az oroszoktól kapjuk.

CoolKoon 2017.07.16. 23:02:59

@GyMasa: "Ja, cicuka erre van ráizgulva." - De nagyon. Kellett nekem billentyűt ragadnom...

GyMasa 2017.07.16. 23:06:32

@CoolKoon:
Hát, ja...
Mindig tanul az ember...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 00:13:47

@CoolKoon: ""A ruszkik nem fektetnek bele egy forintot sem., ők csak nyernek a magyarok hülyeségén." - Ez nem igaz. Az ehhez szükséges kölcsönt is az oroszoktól kapjuk."

A kölcsön egészen más dolog, mint a befektetés. Próbáltatok egy orbitálisat hazudni, nem jött be, evvan.

gergerg 2017.07.17. 01:08:28

@CoolKoon: Ebben semmi, de a cikk, ami alá kommentáltam, nem az orosz külpolitikáról szól, hanem egy atomerőmű melletti elfogadható sugárzási szint meghatározásáról, amibe a szerző az oltásellenesek és organikus hívők szintjén kötött bele. (A háttérsugárzásról és a rádioaktív sugárzás élettani hatásairól láthatóan fogalma sincs.)

Ami a hozzászólásodat illeti, az pedig lehet, hogy nem áltudományos, de ebben a formában nem is igaz. Lehet, hogy ez a beruházás tényleg egy hosszútávú zsarolási alap az oroszoknak, vagy csak egyszerűen be akarnak húzni egy rahedli pénzt az építésre. Nem tudom, de a.te.ervelesi.hibad.hu/kozvelekedesre-hivatkozas

gergerg 2017.07.17. 01:25:13

@Paks2: A kölcsön egy bekeftetés. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy az állampapírok, a vállalati kötvények vagy a bankbetétek nem befektetések. (Államnak adsz kölcsön, cégnek adsz kölcsön, bankon keresztül ismeretlen embereknek adsz kölcsön.)
Gondold végig: Van neki egy várható nyeresége (kamat) és egy kockázata (csődbe megy a hitel felvevője). Ez egy tipikus befektetés.

gergerg 2017.07.17. 01:29:42

@Paks2: Természetesen mindenhol tervezik az atomerőművek csökkentését, mert a legtöbb választó csak annyit ért, hogy az atom veszélyes, mert úristen. Persze ha majd nem lesz áram, akkor félreáll a szájuk és követelik a kormányok fejét, amit a kormányok is tudnak, úgyhogy nem hiszem, hogy egy-két országot leszámítva tényleg elkezdik csökkenteni.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 01:41:30

@Mate12345: Az orosz kölcsönt akkor is vissza kell fizetni kamatostul, ha nem épül fel teljesen Paks2. A magyar állam a Paks2-be befektetett pénzt csak akkor nyerné vissza, ha az üzemeltetés nem lenne veszteséges, sőt, annyi nyereséget termelne, hogy az építési költséget, és a kamatokat, és a leszerelés költségét is kitermelné. Kurvára nem ugyanaz a kettő.

A finnek megragadták a Rosszatom golyóit, 30%-ban részt kellett vállalniuk az épülő atomerőműben, A veszteségből is ennyire fognak részesedni. Na, AZ befektetés, látod.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 01:44:22

@Mate12345: "ha majd nem lesz áram"

Ha felépítik Paks2-t, akkor majd nem lesz áram, mert a napi csúcsnak csak a harmadát termeli meg, cserébe hajnalban feleslegesen termel. Az államadósságot annyira megdobja, hogy esélyünk se lesz visszafizetni, nem lesz pénzünk import áramra.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 01:53:43

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "A kapubeállód szélességének ésszerűsége ha Kamazzal jársz, meg ha sima személyautóval, más és más."

Jókat szoktál mondani, de most nincs igazad. Az ésszerű mértéket kevered a minimálissal. Ha nem ésszerű annyi pénzt kifizetned egy kapuért, hogy a Kamaz beférjen, mert a megfelelően nagy kaput már aranyárban mérik, akkor is kénytelen vagy kifizetni, különben nem fér be.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 02:00:11

@Duplaxiii: "Tudod az "ésszerű" csak azt írja le köznyelven, hogy Magyarországon, az emberek átlagosan meghatározott egészségkárosodást nem okozó sugárterhelési értékénél nem lehet magasabb sugárterhelést létrehozó tevékenységet végezni."

Nah, itt egy PISA negatív. Amit leírtál azt ez tartalmazza:

"a lakosság sugárterhelése mindenkor az előírt határértékek alatti legyen."

Egy darab "ésszerű" nincs benne, az egy másik félmondat része.

Dr. Bélus___ 2017.07.17. 07:10:44

"Nem az lenne az egyetlen ésszerű dolog, hogy a lakosság NEM KAP SUGÁRZÁST? " Nagyon nem. Mindenki mindenhol sugárzást kap, főleg ha kimegy a napra, de még az sem szükséges, hága pl a radonnak. Ennyit azért illene tudni, ha atomenergiát fikázó cikket írsz.

GyMasa 2017.07.17. 08:10:00

@Paks2:
...Jókat szoktál mondani, de most nincs igazad. Az ésszerű mértéket kevered a minimálissal. Ha nem ésszerű annyi pénzt kifizetned egy kapuért, hogy a Kamaz beférjen, mert a megfelelően nagy kaput már aranyárban mérik, akkor is kénytelen vagy kifizetni, különben nem fér be...
Szerintem meg jól mondja.
Az ésszerű az nem a minimális. Ha az lenne, akkor annak neveznénk.

GyMasa 2017.07.17. 08:14:31

@Mate12345:
...Természetesen mindenhol tervezik az atomerőművek csökkentését, mert a legtöbb választó csak annyit ért, hogy az atom veszélyes, mert úristen. Persze ha majd nem lesz áram, akkor félreáll a szájuk és követelik a kormányok fejét, amit a kormányok is tudnak, úgyhogy nem hiszem, hogy egy-két országot leszámítva tényleg elkezdik csökkenteni...
Nem-nem!
Cicukánál (Paks2) ott van a bölcsek köve, de nem osztja meg velünk a tényeket.
Kár, hogy így viszont, egy szorgalmas, de buta troll képét sugározza magáról.
(TUdom, cicuka, hogy én vagyok a troll, tudom, de írd le majd megint nyugodtan! )
Mondjuk, most már tényleg elérte a gödör lagaljat, mert mostanra ténylg semmi nem maradt neki, csak a gyalázkodás.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 08:37:32

@GyMasa:

"Mondjuk, most már tényleg elérte a gödör lagaljat, mert mostanra ténylg semmi nem maradt neki, csak a gyalázkodás."

Ne gondold. Mindig van lejjebb, erre épp a cicus a bizonyíték.

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 09:47:20

@Sean MacTíre:

Legalább elolvastad volna. Ott van benne a 20. fejezetben. 20.6.1-2. táblázat: A normál üzemi kéményen keresztül történő (I) és turbinaépület feletti (II) kibocsátások a két blokkra (Bq/év) El sem olvastátok a tanulmányt, csak a tudatlan babonás hazugságok terjesztése megy.

Az ilyen mély-sötét középkorban élő köldöknéző bölcsészek miatt áll az összedőlés szélén a német energia ellátó hálózat, ami nem mellesleg egész Európa legmocskosabb, legkörnyezetszennyezőbb hálózata.

Hát köszönjük nem kérünk belőle. Mi tudatos környezetvédők.

CoolKoon 2017.07.17. 09:59:32

@Mate12345: "a cikk, ami alá kommentáltam, nem az orosz külpolitikáról szól, hanem egy atomerőmű melletti elfogadható sugárzási szint meghatározásáról" - Csakhogy én Bircaman őskommunista ömlengésére reagáltam abban a hozzászólásban, nem konkrétan a cikkre. Legközelebb talán nézd meg, hogy mire vonatkozott a komment...

"Ami a hozzászólásodat illeti, az pedig lehet, hogy nem áltudományos, de ebben a formában nem is igaz. (...) a.te.ervelesi.hibad.hu/kozvelekedesre-hivatkozas" - A linkelt oldaltól függetlenül a hozzászólásodban nem volt semmi, ami megindokolta volna, hogy az állításom miért nem igaz. Meg se próbáltad cáfolni.

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 10:00:26

@Paks2: Okoska, akkor inkább Visontát bővítenéd? Paks 2 azért kell mert menetrend tartó alaperőművi kapacitás nélkül nincsen VER. Ma ha nem vagy Kanada, vagy Izland akkor erre egyetlen egy környezetbarát alternatíva van és az az atom.

Ezért is van az hogy tömegével építik mindenhol az atomerőműveket. jelenleg is 61 új blokk épül a világban a meglévő 446 mellé.

www.iaea.org/pris/

CoolKoon 2017.07.17. 10:01:21

@Pobjeda elvtárs: "Az ilyen mély-sötét középkorban élő köldöknéző bölcsészek miatt áll az összedőlés szélén a német energia ellátó hálózat" - Azt hittem, a túl sok szélkerék miatt...

"Mi tudatos környezetvédők." - Gyönyörű oximoron....

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 10:13:40

@CoolKoon: Örülök hogy egyetértesz hogy a magukat környezetvédőknek hívő atomellenesek, mély-sötét középkorban élő tudatlan köldöknéző bölcsészek.

De persze nem környezetvédők, csak a saját babonáik érdeklik őket, nem a tudományosan megalapozott környezetvédelem. Úgyhogy nem is oximoron.

Viszont szép coming out volt a felvetés.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 10:19:43

@CoolKoon:

Hiszed vagy nem, te agyhalott idióta, a legtudatosabb környezetvédők pont azok, akik támogatják Paks 2-t.

CoolKoon 2017.07.17. 10:23:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Érdekes, én azt hittem, hogy inkább az ősellenségeid, a bibsilibsik, a népveszejtő sorosisták meg a hasonló rémek...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 10:24:04

@Pobjeda elvtárs: "Paks 2 azért kell mert menetrend tartó alaperőművi kapacitás "

Az egy elavult múltszázadi szemlélet.
www.youtube.com/watch?v=kEvyn5xic9Y
100%-ban megújulókra alapozott országos energiarendszer (smart grid, Dánia, 2050)

"egyetlen egy környezetbarát alternatíva van és az az atom."

Nah, megint egy elvakult méregzöld. Paks2 minden, csak nem környezetbarát, a magyar csúcsterhelés, 6,7 GW kielégítéséhez Paks2 (2,4 GW) mellé még 4,3 GW környezetszennyező fosszilis erőművet kell építeni.

"tömegével építik mindenhol az atomerőműveket."

2004 óta folyamatosan csökken az európai atomerőművi termelés., okoska
megujulok.blog.hu/2017/06/12/az_atomenergia_alkonya

A legtöbb EU-s országban nincs atomerőmű, vagy csökkentik a számukat, okoska.

NINCS MÉG EGY ország a világon, ahol a szükséges áramigény 50%-át termelő atomerőművet építenének, okoska.

CoolKoon 2017.07.17. 10:24:12

@Pobjeda elvtárs: "Viszont szép coming out volt a felvetés." - Te tényleg azt hiszed, hogy sötétzöld vagyok? Energetikusként? LOL

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 10:26:49

Az EU-s országok többségében nincs atomerőmű, vagy csökkentik a számukat.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 10:28:25

@CoolKoon:

Egy energetikus be van oltva hülyeség ellen? Hisz te vagy az élő példa, hogy nincs.

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 10:35:24

@Paks2: LoL

Annyira elavult hogy a világon egyetlen egy olyan VER sincsen, ami nem menetrendtartó alaperőművi kapacitásra épülne. Egyetlen egy sem. A Dán sem. Nem mellesleg a Dán a világ legrosszabb VER-je a szomszéd hálózatok tartják lélegeztető gépen. De így is a szenes és vízi menetrend tartó alaperőművi kapacitásra támaszkodik.

Megint a mély sötét babonák, és a minden szakmaiságot nélkülöző álmodozás.

CoolKoon 2017.07.17. 10:37:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Milyen jó, hogy te csak ideológiai maszlagokat (pártunk és kormányunk által droidok számára leckének feladott, értelmet még nyomokban se tartalmazó zagyvalékokat) tudsz produkálni, észérvet még elvétve se! Így aztán reagálnom se kell rád. Tiszta haszon....

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 10:48:31

@Paks2: Csak szólok, hogy a nap és a szél VER-be kötése csúcserőművi felhasználáson túl orbitálisat bukott. Miközben szerte a világban egyre növekvő számban épülnek az atomerőművek, addig a nap és a szélbe történő befektetések ,mint a kő zuhannak.

Miközben 2015 Q2 ben még 90 milliárd dollár fölött volt, 2017 Q1 re már alig 50 milliárdról beszélünk.

A Német példát meglátták, és kellően meg is ijedtek tőle. Szépen bebizonyították a mélyzöldek hogy ha rájuk hallgatnak a szakemberek helyett akkor annak az eredménye 3x drágábban, és 5x környezetszennyezőbben megtermelt áram, és a VER teljes instabilitása. Már Németország is a fékre lépett, nemhogy a többiek.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 10:53:49

@Pobjeda elvtárs: "a nap és a szélbe történő befektetések ,mint a kő zuhannak."

Zuhannak? Fölfelé? 2016-ban minden eddiginél nagyobb mértékben, 161 GW új megújuló épült.

"A Német ... 5x környezetszennyezőbben megtermelt áram"

Pont annyira, mint a magyarok Pakssal.
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 10:56:23

@Paks2: Ha ma beruházol abból 3-10 év múlva lesz lesz erőmű. Most komolyan, még ezt sem tudod?

A 2015-ös csúccsal kifújt a történet azóta menekülnek a befektetők.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 10:58:18

@CoolKoon:

"Így aztán reagálnom se kell rád. "

Ma is azt tetted, kétszer is. :D Máris elfelejtetted? Dementia praecox?

Biztos elfelejtetted beszedni a Cavintont, amitől eszedbe juthatott volna, hogy bevedd a Cavintont.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 11:00:36

@Pobjeda elvtárs: "3-10 év múlva lesz lesz erőmű"

Az nagyon gyors lenne. Egy atomerőművi blokk építése 5 év. Egy több blokkból épülő atomerőmű építése kicsit több, de párhuzamosan épülhetnek blokkok.

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 11:01:32

@Paks2: Sima mélyzöld hazugság. Amúgy pedig Paks 2 vel leállítjuk Visontát ami a magyar Co2 kibocsájtás több mint felért felelős. Ez ellen harcolsz te hős "környezetvédő."

Magyország Co2 emissziója 206,6 g/Kwh, Németországé meg 276 g/Kwh

Talán a babonás hazug mélyzöld bloggerek helyett maradjunk az eustatnál.

www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/overview-of-the-electricity-production-2/assessment

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 11:03:44

@Paks2: A nap és a szél beruházásokról volt szó ugye? Amik zuhannak mint a kő. Már jövőre látszani fog a telepített új kapacitásban, aztán meg pláne.

Tekintve hogy a gyakorlatban kiderült hogy a szél és naperőművek élettartama a mélyzöldek által vizionált 20-25 év helyett csak átlagosan 12-15 év, ez elég csúnyán odaver.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 11:05:09

@Pobjeda elvtárs: "A nap és a szél beruházásokról"

10 (tíz) év??? Mutass EGY példát!

CoolKoon 2017.07.17. 11:06:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ma is azt tetted, kétszer is. :D" - Látom, még mindig nem érted, ami nálad mondjuk nem annyira meglepő. Na akkor lassan, tagoltan: nem kell a hozzászólásaid mondanivalójára/lényegére reagálnom, mert nincs nekik olyan. Kész haszon...

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 11:08:10

@Paks2:

Egyet? Tömegével. De tessék:

en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Ventus_Offshore_Wind_Farm

1999-ben kezdték, és 2010 ben nyitott. De valójában a tervezési folyamat - beruházás - már 1996-ban megkezdődött.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 11:11:15

@Pobjeda elvtárs: “Better turbines are being developed all the time, so it’s absurd to focus purely on the past as this report does, and pretend that that’s the way things are going to be in the future.”

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 11:13:07

@Pobjeda elvtárs: "In 2007, contracts for supplying wind turbines were signed with REpower and Areva. That same year, a contract for the construction of a subsea cable connection to the German grid was signed. Construction of the alpha ventus substation started in July 2008. On July 15, 2009, the first wind turbine was installed"

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 11:14:05

@Pobjeda elvtárs:

"Magyország Co2 emissziója 206,6 g/Kwh, Németországé meg 276 g/Kwh"

Elnézted a számokat:

Magyarország: 206.6
Németország: 424.9
EU átlag: 275.9

Vagyis a megújulókkal élen járó Németország több mint kétszer annyi CO2-t produkál 1kWh vill. energia előállításával.

Mondjuk nem csoda, ha a 20-30%-os kihasználtsággal termelő megújulők helyett szénerőművel működnek, amikor a megújulők épp szélre vagy napra várnak.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 11:21:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Németország: 424.9"

Megint belezavarodsz a számokba. Ha Magyarországhoz hasonlóan 38%-ot importálna, Németország is a magyar kibocsátási számmal rendelkezne.

Vagy fordítva, magyarország annyival, mint Németország.
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 11:37:47

@Paks2:

Hazudsz, mint mindig. A számok a MEGTERMELT energiára vonatkoznak, nem az elfogyasztottra.

Magyarország egységnyi villamos energiát az EU átlag ALATTI CO2 kibocsájtással termel meg. Ezért a magyar FOGYASZTÁSRA vonatkozó CO2 emisszió akkor sem érné el az EU átlagát, ha EU átlagon importálnánk azt a bizonyos 38%-ot.

Másfelől is hazudsz, mint mindig. Ha Németország az ÖSSZES energiaigényét importálná, akkor sem érné el felülről a magyar kibocsájtást, mivel mi az EU átlag alatt vagyunk.

Tudom, nehéz tudomány a számtan, ne is erőlködj vele.

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 11:45:45

@Paks2:

Jelenleg 12-15 év a turbinák élettartama. Ti meg negyven évekről álmodoztok, meg alaperőmű nélküli hálózatról 2050 ben. Jó reggelt 2017 van.

Ez nem a kerti locsolód pajtás.

A VER-re kórházak, lélegeztetőgépek, közvilágítás, ivóvíz ellátás, fűtés, szennyvíz stb. van rákötve.

Ahogy Hofi mondaná "A pöcsöddel játsszál" nem mások életével vízellátásával stb.

Tudod ez úgy megy hogy ha majd tudsz eredményeket mutatni, akkor megfontoljuk a babonás rögeszméidet.

De egyenlőre az egyetlen "eredményetek" a gördülő áramszünetek Kaliforniában, és a brutálisan mocskos, nagyon drága parazitikus Német hálózat, amit csak a szomszéd államok alaperőművei és szabályozási kapacitásai tartanak életben, de már nem sokára, mert kivétel nélkül minden szomszédjuk fázistolókat épít a német katasztrófa kizárására.

Szóval majd ha tudsz eredményeket mutatni, akkor nyisd ki a szádat az atomenergiára épülő, bizonyítottan környezetbarát energetikai rendszerünk ellen. De amíg alternatívaként a német katasztrófával házalsz, addig csak egy sima környezetromboló vagy.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 11:46:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nah, mondom, téged folyamatosan megzavarnak a számok, mint Vasorrú Józsinénit a mágnesasztal. :))

"Magyarország egységnyi villamos energiát az EU átlag ALATTI CO2 kibocsájtással termel meg."

Csak egy részét termeli meg, elég nagy hányadát importálja.

Ha nem tudna importálni, UGYANANNYIT TERMELNE, mint Németország.
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa
Így szabályos az összehasonlítás.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 11:47:23

@Pobjeda elvtárs: Az általad linkelt cikkekből idéztem, magaddal vitatkozol. :))

Pobjeda elvtárs 2017.07.17. 11:54:32

@Paks2:

Nem én írtam a cikket. A tény az 12-15 év, minden más csak találgatás. Te meg találgatásra alapoznád más lélegeztetőgépének az áramellátását.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 11:57:12

@Pobjeda elvtárs:

"Te meg találgatásra alapoznád más lélegeztetőgépének az áramellátását."

És igaza van! Ha az a fránya beteg életben akar maradni, akkor tekerje a dinamót, amely működteti a lélegeztetőgépét. Ha lusta hozzá, az ő baja.

GyMasa 2017.07.17. 12:51:28

@Pobjeda elvtárs:
...Szóval majd ha tudsz eredményeket mutatni,...
Nem fog tudni.
Ő bele van ragadva a write only üzemmódba.
Csak a kiszabott "Dánia 2050" képzelgéssel jön, meg az "atom drága, és egyre drgább, meg a szél olcsó, és egyre olcsóbb" dumákkal.
Azt persze nem tudta elmagyarázni, pedig , hidd el, már nagyon várom, a számokkal, linkekkel levezetett érveit, hogy miért is jósolja az IEA 2040-re, hoyg az atommal előállított áram az fele annyi lesz, mint a szélenergia. És, az IEA ugye nem egy olyan sarki gittegylet, mint ez az atomcsapda blog...

2017.07.17. 14:13:55

@Pobjeda elvtárs: Paks2 soha nem veszi figyelembe az ipari/közületi fogyasztókat, nem érdeklik az alapszolgáltatások. Mániája, hogy a fogyasztók versenyezzenek , takaarékoskodjanak, optimalizáljanak.Akinek meg nincs pénze a drága ződ áramra, na, az annyit is ér. Az AUDI szereljen napelemeket, a MB építsen kiserőművet, a beégető kemencét működtessék éjjel, mert akkor olcsó a villany.. Valami elbaszott álomvilágban él.

2017.07.17. 14:16:56

@Pobjeda elvtárs: Paks2 soha nem veszi figyelembe az ipari/közületi fogyasztókat, nem érdeklik az alapszolgáltatások. Mániája, hogy a fogyasztók versenyezzenek , takaarékoskodjanak, optimalizáljanak.Akinek meg nincs pénze a drága ződ áramra, na, az annyit is ér. Az AUDI szereljen napelemeket, a MB építsen kiserőművet, a beégető kemencét működtessék éjjel, mert akkor olcsó a villany.. Valami elbaszott álomvilágban él.
Soha semmi konkrétum, nehogy kibukjon: nincs valós alternatíva.
Olcsó a szélkerék.. oké... Hány szélereket telepítsünk Paks kiváltására? Mert ha van konkrét darabszám, már egy lépést tettümk az összehasonlíthatóság irányába. Mert azt tudjuk, mennyi gázerőmű kell, az tiszta sor.. na, de hány szélkerék tud Pakssal összemérhető energiát megtermelni azonos időtávan?

BaitHrunner 2017.07.17. 16:21:55

@Paks2:
"Ha Franciaországot kiveszed, akkor is az Európai országok többsége vagy eleve nem rendelkezik atomerőművel, vagy csökkenteni tervezi az arányukat, akármit hazudsz."
Azért itt illik azt is megemlíteni, hogy sok országban az igények(Lásd.: Ciprus, Luxemburg vagy Málta), vagy a földrajzi adottságok(Ausztria vagy Norvégia) miatt nyilvánvalóan nincs szükség atomerőműre. Így azért más a leányzó fekvése. Szép-szép, hogy idecitálsz mindenféle számokat, de ezek mit befolyásolnak?
Lássuk a hozzánk hasonló országokat: Szlovákia: van, Csehország: van, Románia: van, Bulgária: van, Szlovénia: van. Még a lengyeleknél is szó van róla, pedig ott soha nem volt. Ebből lenne ildomos kiindulni, nem pedig abból, hogy a Vatikánba nincs atomerőmű. Szóval ez elég szép csúsztatás volt a részedről.

"A csúti geci az Univerzum legdrágább atomerőművét akarja megépíttetni"
Itt pedig hazudsz, már sokadjára. Ugyanis ennyibe kerül egy modern atomerőmű. Lásd a finneket, de többször fel lett hívva a figyelmed rá, hogy pl. Hinkley Point C még Paks II-nél is sokkal drágább lesz. Pedig az Angliában, és piaci alapon fog megvalósulni.
Legalább arra figyelj oda, hogy a már megcáfolt hazugságaidat ne írogasd le újra, mert ez így eléggé szánalmas.

BaitHrunner 2017.07.17. 16:34:29

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Magyarország: 206.6
Németország: 424.9
EU átlag: 275.9

Vagyis a megújulókkal élen járó Németország több mint kétszer annyi CO2-t produkál 1kWh vill. energia előállításával.

Mondjuk nem csoda, ha a 20-30%-os kihasználtsággal termelő megújulők helyett szénerőművel működnek, amikor a megújulők épp szélre vagy napra várnak. "

És ez az atomerőművek leállítása után tovább fog romlani.
A Francia Tudományos Akadémia már most óva int attól, hogy egyszerű politikai haszonszerzés céljából(mint azt tették a németek) megerőszakoljuk a fizika és a matematika törvényeit.
aszodiattila.blog.hu/2017/07/06/a_francia_tudomanyos_akdemia_megujulos_mitoszok_es_teveszmek_helyett_a_fizikai_torvenyeken_alapulo_e

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 17:15:19

@Dorottya Veres:

"a beégető kemencét működtessék éjjel, mert akkor olcsó a villany.."

Na de éjjel sem lesz olcsó a vellany, mert nem lesz alaperőmű.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 17:17:19

@BaitHrunner:

"Legalább arra figyelj oda, hogy a már megcáfolt hazugságaidat ne írogasd le újra, mert ez így eléggé szánalmas."

Szegény cicus nem tehet mást, hiszen már minden hazugságát megcáfoltuk.

GyMasa 2017.07.17. 17:43:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
...Szegény cicus nem tehet mást, hiszen már minden hazugságát megcáfoltuk...
De az akkor trollkodás, nem?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 17:55:45

@GyMasa:

Neki is meg kell élnie valamiből. Kizártnak tartom, hogy dolgozó ember a szabad ideje rovására ennyi energiát tudjon beleölni az atomenergia-ellenes hazudozásba.

abdul hackeem 2017.07.17. 18:10:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Te nagyon ostoba józsinéne, azért olcsó, mert nem kell, már negatív ár is van azért, mert rugalmatlan az általad reklámozott alaperőmű, vagy üzemelnie kell, mint pl. a vízerőműnek.
Sőőőőt, építsünk még két paksi atomerőművet, mert akkor még többet költhetitek az adófizetők pízit, korlátolt bolsik.

GyMasa 2017.07.17. 18:37:06

@abdul hackeem:
...Te nagyon ostoba józsinéne, azért olcsó, mert nem kell, már negatív ár is van azért, mert rugalmatlan az általad reklámozott alaperőmű, vagy üzemelnie kell, mint pl. a vízerőműnek...
Látom, neked a leghalványabb fogalmad sincs nagyon sok közgazdasági fogalomról, és nagyon nem érted a szabad piac működését sem.
Komolyan úgy gondolod, hogy rendjén van, ha a farok csóválja a kutyát?

abdul hackeem 2017.07.17. 18:43:55

@GyMasa: Egyelőre te, meg a józsinéne nicked nem érti a szabadpiac működését. Ha értenéd, nem kampányolnál itt ész nélkül.
Komolyan úgy gondolod, hogy van Atomunk?

GyMasa 2017.07.17. 18:49:54

@abdul hackeem:
..Egyelőre te, meg a józsinéne nicked nem érti a szabadpiac működését. Ha értenéd, nem kampányolnál itt ész nélkül...
Hát, ha pl. az, ami Németországban meg Dániában az időjárásfüggőkkel megy, szerinte szabad paic, akkor erősen el vagy ám tévedve!
...Komolyan úgy gondolod, hogy van Atomunk?...
Ez ennyire betalált?

GyMasa 2017.07.17. 18:51:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
...Hacsak épp nem az a munkája. :D...
AZt sem értem, mi a tökömért kel neki Abdulka...
Most tényleg azt hiszi, hogy ha 2 néven nyomja ugyanazt a marhaságot, akkor hatékonyabb lesz?

abdul hackeem 2017.07.17. 19:00:20

@GyMasa: Mi a f@x köze van ennek az éjszakai áram árához?
Te már azt is mondtad, hogy van Atomunk. Csak egy ócska gagyimatyi troll vagy te is.

gergerg 2017.07.17. 19:18:17

@CoolKoon:
"A linkelt oldaltól függetlenül a hozzászólásodban nem volt semmi, ami megindokolta volna, hogy az állításom miért nem igaz. Meg se próbáltad cáfolni."

Először is: a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyitasi-kenyszer-atharitasa

Másodszor: Azért SEM próbáltam meg cáfolni, mert nem érdekel, hogy igaz-e vagy sem. Lehet, hogy ez az atomerőmű tényleg az orosz terjeszkedést segíti, nem tudom, nem is érdekel. Azt tudom, hogy ez a cikk, ami alatt kommentelünk, nettó baromság. Ezt mérnökként meg tudom állapítani. Nem vagyok sem politikus, sem közgazdász, sem politológus, hogy az orosz szándékokról találgassak.
Ne haragudj, tényleg nem néztem meg, hogy a te hozzászólásod mire vonatkozik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 19:18:27

@GyMasa:

"Most tényleg azt hiszi, hogy ha 2 néven nyomja ugyanazt a marhaságot, akkor hatékonyabb lesz?"

Több néven nyomja, nem kettőn:

Abdulka
Paks 2
Fidesz Maszop tolvaj börtönbe (vag yvalami hasonló)
pityókabor sommelier
egymernok
Dorottya Veres egy hülye picsa

Bár egyszerűsített a kisköcsög, a Dorottya Veres egy hülye picsa nickjét változtatta Paks 2-re. Nézd pl. ezt a kommentedet:

atomcsapda.blog.hu/2017/06/13/ha_terrorista_vagy_ezt_a_cikket_semmikeppen_se_olvasd_el/full_commentlist/1#c33257037

Ezzel kezded:

"@Dorottya Veres egy hülye picsa:
Csillagom!
Az neked miért ötletszerű, ha egy adott diszkrét pontok halmazából megvizsgálod az ..."

De a @-tel kezdődő linkkel hivatkozott komment írója már Paks 2. Vagyis a blog.hu a nickcsere után a kommentek fejlécében szereplő nicket módosította, de a permalink szövegét nem: biztos csak programozói trehányság, ahogy az is, hogy a blog.hu/radar tetején az áll, hogy:

"62 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

Holott egyetlen bejegyzést sem írtam (a 62 a radaron követett blogok száma), viszont a 4 nem a kommentjeim, hanem az új, még olvasatlan kommentek száma.

GyMasa 2017.07.17. 19:25:33

@abdul hackeem:
...@GyMasa: Mi a f@x köze van ennek az éjszakai áram árához?...
Ez jó kérdés!
Miről is beszélsz?
...Te már azt is mondtad, hogy van Atomunk. Csak egy ócska gagyimatyi troll vagy te is...
Látom, ez azóta is fáj!
Sajnálom, majd el fog múlni.

GyMasa 2017.07.17. 19:28:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Tulajdonképpen mindegy is.
Csórikám mostanában nincs túlságosan a toppon.
és azt sem értem, hogy Abdulnak miért ez a totál értelmi fogyatékos "alter-ego" jutott?

abdul hackeem 2017.07.17. 20:22:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Miről képzelegsz te itt kisköcsög fidesztroll? Paksról is ilyen kényszerképzeteid vannak? Kezeltesd.

abdul hackeem 2017.07.17. 20:26:07

@GyMasa: Sztem neked fáj a hülyeséged. Te már sok mindent nem értettél, miért pont ezt ne értenéd? A tied jobb, Gyogyós Mása? Hihetetlen ostobák vagytok, még cucusozzatok egy kicsit agyhalottak.

GyMasa 2017.07.17. 20:30:47

@abdul hackeem:
...cucusozzatok...
Ez mit jelent, és milyen nyelven van?

abdul hackeem 2017.07.17. 20:36:52

@GyMasa: Ezért jöttök ide? Kár volt.

GyMasa 2017.07.17. 20:53:24

@abdul hackeem:
...Ezért jöttök ide? Kár volt...
Te miért vagy itt?
Mert sötétzöld ideológián, személyeskedésen és gyalázkodáson kívül még semmi olyat nem láttunk tőled, aminek akár érintőlegesen is köze lenne a blog témájához.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 20:54:36

@Pobjeda elvtárs: "Jelenleg 12-15 év a turbinák élettartama."

Az a megtérülésük ideje, az élettartam inkább 20-25 év, de sokszor hamarabb lecserélik hatékonyabbra, olyan gyors a fejlődés.

"alaperőmű nélküli hálózatról 2050 ben"

Az alaperőműs koncepció már idejétmúlt.

"ha majd tudsz eredményeket mutatni"

Szinte csak azt tudok.
megujulok.blog.hu/2017/06/12/fejlodes_312

"a brutálisan mocskos, nagyon drága parazitikus Német hálózat"

Egy az egyben, mint a magyar. Ezért is káros Paks2, nem csak a mérhetetlen ráfizetés miatt.
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 20:56:02

@abdul hackeem: "Ezért jöttök ide? Kár volt."

Ezek Kubatov fizetett trolljai, a feladatuk szétverni minden eszmecserét.

Nem kapnak túl sok pénzt, de jól jön nekik a segély mellé. :))

Janossz 2017.07.17. 20:59:32

@abdul hackeem: Nyugodtan hívd Gagyimarinak. Ő, Józsi nénje, meg Consuela Senorita egy és ugyanaz.
Csak arról nem számolnak be egyszer sem, mi is az oka, hogy a bolgárok bedobták a törülközőt egy félig kész atomerőmű-beruházásban, inkább kifizettek pár milliárdot kötbérként a ruszkiknak, most meg árulják az ócskapiacon a már leszállított csúcstechnikát, nem sok sikerrel.

Bár ők úgy tudják, újraindult a beruházás, amiből persze, egy szó nem sok, annyi sem igaz.

abdul hackeem 2017.07.17. 21:00:31

@GyMasa: Még aljas hazudozó is vagy ennyi veled. Ne válaszolj.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 21:06:22

@GyMasa:

Hajjaj, csak úgy röpködnek a szakmai érvek:

@Janossz:
@Paks2:

abdul hackeem 2017.07.17. 21:06:48

@Janossz: Igen, valószínűleg, mi is így járhatunk. Megszerelik, Paks2-t, aztán nem indítják be... Néhány ezer milliárdért.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 21:13:09

@abdul hackeem:

Ez bizony előfordulhat, ha addigra a ti vezéreitek kerülnek hatalomra.

Janossz 2017.07.17. 21:15:29

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Mi történt, mesélj! Megőrült a bolgár kormány egyszercsak? Nem akarják a jót?
Ellenségük a pénzüknek? Hogy volt?

GyMasa 2017.07.17. 21:15:43

@abdul hackeem:
...Még aljas hazudozó is vagy ennyi veled. Ne válaszolj...
Hát, az egészen biztos, hogy nem vagyok sötétzöld propaganda ügynök.

GyMasa 2017.07.17. 21:16:31

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
...Hajjaj, csak úgy röpködnek a szakmai érvek: ...
Mondom, hogy elfogytak a tények, azt' marad a személyeskedés, meg az ovis duzzogás.

Janossz 2017.07.17. 21:18:57

@abdul hackeem: Mikor még simán van tíz év a döntés a döntés meghozatalához.
Mindent akarok, de azt most rögtön, mindent akarok azonnal...Ismered?

abdul hackeem 2017.07.17. 21:20:06

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nekem NINCS vezérem. Én csak a kidobott ezermilliárdokat sajnálom, amit jobban is fel lehetett volna használni.

abdul hackeem 2017.07.17. 21:24:07

@Janossz: Egyik kedvencem, Feró egyik legjobb projektje volt az ős-Bikini. :-) Vedres Joe, Szűcs Antal Gábor, Lojzi, állati volt!

metal · http://electric.blog.hu 2017.07.17. 21:31:47

Most komolyan vitatkoztok valakivel, aki minden állítását a saját blogjával akarja igazolni?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 21:31:57

@abdul hackeem:

Bocs, abdulka, főnököt akartam írni. Tudod, akitől havonta a pénzt kapod a bérkommentelésért.

@GyMasa:

Micsoda szerencse, hogy ezek a bérkommerek Paks2 ELLEN, nem pedig mellette irkálnak. Képzeld el, ha ugyanilyen felkészültséggel "érvelnének" Paks2 mellett: talán még engem is az atomerőmű ellen fordítanának. Így szerencsére épp az ellenzőket járatják le.

Janossz 2017.07.17. 21:45:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Bérkommer a keresztanyád, meg Te magad...
Egyszerű kérdés volt: Mi történt a Nagy Bolgár Projekttel? Jó üzlet ez, vagy sem?
Erre szíveskednél válaszolni, annyira képben vagy úgyis mindig!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.17. 22:52:31

@Janossz:

Erről kérdezd a bolgár illetékseket. Én nem vagyok sem bolgár, sem illetékes.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.17. 23:08:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Erről kérdezd a bolgár illetékseket. Én nem vagyok sem bolgár, sem illetékes."

Ja, meg két százalékot vagy valószínűséget se tudsz összeadni. Tehetséged kimerül a trollkodásban. :))

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.18. 02:16:46

@Paks2:

Ha olyan jól tudod, akkor végképp ne kérdezz mást.

BaitHrunner 2017.07.18. 08:57:13

@Janossz:
Baszki... Legalább olvass a témában mielőtt próbálsz valamit érvként felhozni.
Egyértelműen politikai okai voltak a döntésnek.

"A 2009-es parlamenti választások után Szófiában hatalomra került konzervatív kormány azonban befagyasztotta a beruházást. Noha 2010-ben a projekttársaság létrehozásáról emlékeztetőt írtak alá, Bulgária - hivatalosan gazdaságossági megfontolásokra hivatkozva, más hírek szerint viszont elsősorban az Oroszországtól való energiafüggőség erősödése miatti nyugati aggodalmak hatására - 2012 márciusában leállította a beruházást."

Erről egyébként jogerős bírósági ítélet is született.

"Szófia ezután jelezte, hogy nem kívánja kifizetni a már megrendelt reaktorok árát az Atomsztrojexportnak. Az orosz cég a genfi Nemzetközi Kereskedelmi Kamara mellett működő döntőbírósághoz fordult jogorvoslatért. A fórum júniusi határozatának értelmében a szerződés Szófia hibájából hiúsult meg, ezért Bulgária kártérítést köteles fizetni az Atomsztrojekszportnak."

Szoval fizethetnek mint a pengős malac, mert egy alapvetően szakmai kérdésből politikai tőkét próbáltak kovácsolni.
Ezt hívják kapufának...

"Az orosz cég a genfi Nemzetközi Kereskedelmi Kamara mellett működő döntőbírósághoz fordult, ahol idén nyáron úgy döntöttek, hogy Bulgária 620 millió euró kártérítést köteles fizetni, amíg pedig nem utalják át a teljes összeget, az Atomsztrojekszportnak napi 167 ezer euró kötbér is jár."

index.hu/gazdasag/2016/12/11/elkepeszto_osszeget_fizetett_bulgaria_mert_kihatralt_egy_eromueptesbol/

atomenergiainfo.hu/atomenergetika-a-vilagban/bulgaria-fizetett-roszatomnak

BaitHrunner 2017.07.18. 09:13:05

@Janossz:
Bulgária amúgy nagy előszeretettel szokott a szopott f*sz rossz végére helyezkedni. Lásd.: Déli áramlat.
Ott ugye meg elsősorban a német és az amerikai nyomásgyakorlás miatt fulladtak kudarcba a dolgok. Mert a "függőség".
Így lesz belőle Északi áramlat... :)
Alapvetően jól mérik fel az igényeket, de azok a fránya nagytestvérek mindig jobban tudják mi kell nekik. Illetve mi nem kell nekik...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.18. 09:17:57

@BaitHrunner:

"Ezt hívják kapufának..."

Nem! Ezt öngólnak hívják. :D

BaitHrunner 2017.07.18. 10:03:22

atomenergiainfo.hu/atomenergetika-a-vilagban/tudosok-ellenzik-del-koreai-atomleepitest

"Nyílt levelükben egyebek közt arra hívják fel a figyelmet hogy, ha Dél-Korea kivonul az atomenergetikából, akkor a világ azt kockáztatja, hogy elveszít egy értékes szállítót, amely olcsó és bőséges energiát biztosít. Márpedig utóbbira szükség van ahhoz, hogy „az emberiséget kiemeljék a szegénységből és megoldják a klímaválságot”."

GyMasa 2017.07.18. 10:25:50

@BaitHrunner:
..."Nyílt levelükben egyebek közt arra hívják fel a figyelmet hogy, ha Dél-Korea kivonul az atomenergetikából, akkor a világ azt kockáztatja, hogy elveszít egy értékes szállítót, amely olcsó és bőséges energiát biztosít. Márpedig utóbbira szükség van ahhoz, hogy „az emberiséget kiemeljék a szegénységből és megoldják a klímaválságot”."...
Nem tudom, hogy észrevetted-e, hogy sem a greenpeace-nek, sem az itt kommentelőknek bevallottan nem prioritása a környezetvédelem.
Legalábbis a CO2 kibocsátás az biztosan nem.
Aggódnak itt a 240 000 évig durván sugárzó (on my God) nukleáris hulladék miatt,
Aggódnak mert Magyarország tönkre fog menni bele
Aggódnak egy esetleges 9+os földrengés miatt Paks-on, illetve egy szökőár miatt.
Aggódnak valamiféle orosz függés miatt
De amiatt, amit lehetne kezelni, a CO2 kiobcsátást, amiatt nem aggódnak.
Amiatt sem aggódnak, hogy lesz-e folyamatos ellátás.
Amiatt sem aggódnak, hogy mennyibe fog kerülni az áram.
Furcsa dolog ez az ideológia....

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 10:54:48

@Janossz: A bolgár bolsevikok (azok ott a szocialisták, mint nálunk a fidesz) nyilván szintén megfelelő kenőpénzekért úgy gondolták, hogy jó ötlet eladni az országot a ruszkiknak úgy, hogy még ők fizetnek. Aztán mikor valódi nemzeti érzelmű kormány került hatalomra, még sikerült leállítaniuk az őrült beruházást, és csak 625 millió Euró bánatpénzt kellett fizetniük. Olcsón megúszták.

BaitHrunner 2017.07.18. 11:27:20

@GyMasa:
Én észrevettem persze... Egyértelműen atompárti vagyok.
A vízerőműveken kívül az egyetlen használható alternatíva a klímaváltozás elleni "harcban". Leszámítva a föld azon területeit ahol érdemes a megújulókkal foglalkozni. Namármost Magyarország nem ilyen, szóval hajrá Paks!
:)

Pobjeda elvtárs 2017.07.18. 13:44:07

@Paks2:

Nem. Linkeltem. A szélturbinák hasznos élettartama jelenleg 12-15 év.

Az alaperőműves hálózat pedig akkor lesz idejétmúlt ha már jelentős penetrációja lesz az ilyen hálózatoknak. Jelenleg egyetlen egy darab nyilvános villamos energia ellátó rendszer, hálózat (szinkronzóna) sincs a világon amiben ne lenne alaperőmű, és ne a klasszikus szabályozást használná. Minden kísérlet az alaperőmű nélküli hálózatra csúfosan megbukott.

Megint csak a megcáfolt babonáidat hajtogatod. A magyar VER kibocsájtása Paksal, és Visontával fele a németének per Kwh és Paks2 beindultával, és Visonta kiváltásával a 1/10 e lesz. Cserébe nálunk harmadannyiba kerül az áram, és minőségi mutatók is sokkal jobbak, nem a konstans áramszünetek, frekvencia problémák, és szomszédokra ömlesztett parazitikus hurkok jellemzik mint a németet.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.18. 15:02:44

@Pobjeda elvtárs:

"Megint csak a megcáfolt babonáidat hajtogatod."

Azok nem babonák, hanem sima arcátlan hazugságok.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.18. 15:10:22

@Pobjeda elvtárs:

"A magyar VER kibocsájtása Paksal, és Visontával fele a németének per Kwh és Paks2 beindultával, és Visonta kiváltásával a 1/10 e lesz. "

Ezzel együtt érdekes lesz, amikor majd 2020 táján az EU Magyarország ellen indít eljárást, amiért mi nem érjük el az EU által előírt megújuló-arányt. Itt is látszik az EU bürokratikus idiotizmusa. Nem a CO2/kWh számít, hanem a megújulók aránya. Akkor is, ha ettől a CO2/kWh az egekbe szökik, mint Németországban.

Az EU-ban ui. az ideológia számít, nem az ész. Elkönyveltetett, hogy a megújulók arányának növelése csökkenti a környezetszennyezést és a globális felmelegedést. Innentől ez dogmává merevedett, megsértése pedig szentségtörésnek minősül.

Janossz 2017.07.18. 17:19:33

@BaitHrunner:"... Bulgária - hivatalosan gazdaságossági megfontolásokra hivatkozva, más hírek szerint viszont elsősorban az Oroszországtól való energiafüggőség erősödése miatti nyugati aggodalmak hatására - 2012 márciusában leállította a beruházást."
Ez azért sántít kicsit. Nem mondod, hogy a csúnya brüsszeli adminisztráció erővel leállíttatott egy félkész nagyberuházást, ilyen költségekbe verve a bolgárokat! Mi meg simán megkaptuk a jóváhagyást hasonló felállásban egynek az indítására...
Mi vagyunk mi, protekciósok?
Sokkal inkább gazdasági okok (megtérülés, egyebek) voltak a háttérben.
De te viccelődj csak kapufákról, meg öngólokról, és bízz benne erősen, hogy Paks 2 nem fog ilyen dicstelen és katasztrofális véget érni!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.18. 17:29:10

@Janossz:

"Nem mondod, hogy a csúnya brüsszeli adminisztráció erővel leállíttatott egy félkész nagyberuházást, ilyen költségekbe verve a bolgárokat!"

Cicuska, pedig pont ez történt. Velünk is meg akarták ezt játszani, nagy tüske a szemükben, hogy az EU-bojkott ellenére oroszok építik az erőművet. Bezzeg ha EU-s cég kapta volna a megbízást, mindjárt nem lenne baj vele.

"Mi meg simán megkaptuk a jóváhagyást hasonló felállásban egynek az indítására..."

Te vadmarha, a jóváhagyás minden volt, csak nem sima. Az elvtársaid mindent megtettek, hogy elgáncsolják. (Tudom, tagadni fogod.)

BaitHrunner 2017.07.18. 17:48:11

@Janossz:
Nagyon naiv vagy...

Idézet egy 2014-es cikkből:
"Több vélemény szerint az atomerőmű projektje azért kezdett el akadozni, mert nyugaton túlzott orosz befolyástól féltek Bulgáriában. Sztanisev kormányának egykori energetikai minisztere szerint a bolgár kormány valójában az Egyesült Államok szófiai nagykövetének közbenjárására állt el az erőműtől. James Warlick 2010-ben jött Bulgáriába. Rumen Ovcsarov szerint a nagykövet az amerikai érdekeltségben lévő Marica Iztok lignit tüzelésű bolgár hőerőmű érdekében igyekezett gátat vetni az atomerőműnek. Az exminiszter becslése szerint atomerőmű nélkül évente egymilliárd levát (kb. 155 milliárd forintot) veszít a bolgár gazdaság a nyereség elmaradása és a visszalépés jogi következményei miatt.

Az ágazat ismerői szerint ha egyszer épülne is erömü Belenében, azt legfeljebb az amerikai Westinghouse valósíthatja meg.

Hasonló elgondolás állhatott a Déli Áramlat megfúrásában is. A Fekete-tengeren keresztül Oroszországot Európával összekötő gázvezeték kulcseleme Bulgária. Szófia a bolgár szakasz megépítésének elodázásáról döntött idén januárban, Brüsszelre hivatkozva, amely szerint a gázvezeték ellentétes az EU energetikai előírásaival."

BaitHrunner 2017.07.18. 17:56:05

@Janossz:
Egyébként nyugodtan olvasgass a témában. A legtöbb helyen tényként kezelik, hogy nyugati nyomásra álltak el az építkezésről. Egyébként még népszavazást is tartottak a kérdésről, ahol ugyan az érvényesnél kevesebben mentek el szavazni, de az atomerőmű építése mellett tették le a voksukat.

De mondom, Déli áramlat ugyan ez. Vagy te elhiszed, hogy egyik pillanatban be vannak fosva az orosz függőségtől, a másikban meg megépítik az Északi áramlatot? Ne már...

abdul hackeem 2017.07.18. 18:46:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "az EU-bojkott ellenére oroszok építik az erőművet"
Te nagyon ostoba, idióta cucus, ti csak beleszarni tudtok a tenyérbe, amelyik alamizsnát ad, nem is szeretnek benneteket egyik klubban sem.
"Bezzeg ha EU-s cég kapta volna a megbízást, mindjárt nem lenne baj vele." Az a baj hogy qrva drágán, versenyeztetés nélkül, titkosítva vett elavult és veszélyes technikát, az állampolgárok pénzén.
Neked ez magas, ne is próbáld megérteni, toljad a propagandatalicskát.

BaitHrunner 2017.07.18. 19:21:44

@abdul hackeem:
Az a gond, hogy:

a "qrva drágán" az a reális ár. Ennyibe kerül ugyanis egy 3+ generációs atomerőmű. Nem lövöm le a poént, nézz utána mennyibe kerül a Paks II-vel egyedüliként összevethető Hinkley Point C ami ráadásul piaci alapon épül, és Angliában.

a "versenyeztetés nélkül" az mindenhol így megy a világon. A csehek egyedülálló módon megpróbálkoztak a versenyeztetéssel. Itt sem lövöm le a poént, nézz utána mi lett a vége.

az "elavult" az az elérhető legmodernebb.

a "veszélyes" pedig az elérhető legbiztonságosabb.

Tulajdonképpen szinte minden amit mondasz az hülyeség. Szóval, nem tudom ez kinek magas, de neked biztosan az.

És legvégül idéznélek is: "ne is próbáld megérteni, toljad a propagandatalicskát"

Bencze Imre 2017.07.18. 20:07:56

hááát szerintem az atomcsapdának MOST kéne elhúznia a büdös kurva anyjába!!! ennyi baromságot összehordani azért már túlzás!!! NEM csak magyarországon, de a világ összes NUKLEÁRIS LÉTESÍTMÉNYÉBEN érvényes és igyekeznek betartani az ALARA (as low as reasonable achievable) elvet!!! ha, és amennyiben ezeknek a rohadt szemét mocskos hazug barom állatoknak nincs elég agyuk felfogni azt, hogy NULLA sugárzás nem elérhető, akkor bizony húzzanak el a büdös kurva anyjukba!!! ha ez az álláspontjuk, akkor legyenek szívesek betiltani a röntgent, a cétét, sőt a repülést is (10000 méter magasságban egy münchemn - los angeles távon MINDEN UTAS nagyobb dózist kap a kozmikus sugárzásból, mint egy átlag atomerőműves dolgozó egy (1) hónapnyi munkavégzés során) a lánctalpas seggű kurva anyátok picsáját!!! legyetek szívesek betiltani a NAPOT, mert az nem más, mint egy rohadt nagy nukleáris reaktor! tiltsátok be a kozmikus háttér sugárzást!!! tiltsátok be a gránitközetekből származó radon sugárzást!!! ezt a sok szemét mocskot, amit ez a rohadt, aljas bagázs megenged magának már-már a btk szerint kéne . a zsíros hajú, büdös, ápolatlan démonada szelleme kísért. ROHADJON MEG MINDEN SZEMÉT ATOMCSAPDÁS

Bencze Imre 2017.07.18. 20:11:19

@BaitHrunner: TELJESESEN EGYETÉRTEK VELED, DE SZERINTED TÉNYLEG ÉRDEMES VITÁBA ELEGYEDNI EZEKKEL AZ AGYILAG ZOKNI, NULLA TUDÁSSAL, TÁJÉKOZOTTSÁGGAL BÍRÓ IZÉKKEL??? BLÖKI VAU-VAU, A KARAVÁN (AZ ATOMERŐMŰ) PEDIG HALAD (ÉPÜL) :) :)

Bencze Imre 2017.07.18. 20:15:08

@abdul hackeem: kicsi pubi, te idióta, arab név mőgé rejtözködő agyhalott csótány! te annyira hüjje vagy, hogy a tőled több szám kilométerre is fáj :) :) vau-vau, vau-vau, lököd a délceg, kisportolt, zengő baitonú ungárpetike ostoba, agyatlan propagandaszövegét, dese érved, se tényed, se adatod. sicc, pubi, sicc!!!

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 20:18:17

Jah, az atomtrollok nem tudnak nem hazudni.

Kérdező: Miért építik a szükségesnél 10 évvel korábban?
Troll: nincs válasz
K: Miért a világ legdrágább erőművét építik?
T: Nem is a legdrágább.
K: 12 milliárd Euró / 2,4 GW = 5000 Euró/kW ne lenne a legdrágább?
T: De a Hinkley Point C még ennél is drágább.
K: 14 milliárd GBP / 3,2 MW = 4950 Euró/kW nem inkább kevesebb?
T: De építés közben a duplájára nőtt.
K: Paks2 nem fog a négyszeresére fog nőni, mint minden fideszes nagyberuházás?
T: Paks2 "fixáras".
K: Még egy kapavágás nem volt, de máris negyedmilliárddal túlléptük a költségvetést.
T: nincs válasz
K: Miből fizetjük vissza a kölcsönt, ha Paks2 annyiért termeli az áramot, mint amennyi az európai áramár?
T: Az egészségügyben vannak még felhasználható tartalékok, az az évi párszáz milliárd elenyésző összeg, 30 éven keresztül is simán kigazdálkodjuk.
K: Volt már a Világon atomerőmű, amit költségkereten belül építettek?
T: nincs válasz
K: Hol a szerződés?
T: 30 évre titkosították.
K: Van még egy ország a Világon, ahol az áramigény 50%-át adó atomerőművet építenek?
T: Nincs, de van olyan ország, ahol építenek atomerőművet.
K: Bulgária?
T: Ott nem, de az nem gazdasági, hanem politikai döntés volt.
K: Az atomenergia 2004 óta visszaszorulóban van, az EU-ban 20%-ot esett.
T: Igen, de van olyan ország, ahol építenek atomerőművet.
K: Nem gazdasági, hanem politikai döntésre?
T: nincs válasz
K: Miért nem az olcsóbb és biztonságosabb megújulókat használjuk?
T: Azért a legdrágább, hogy biztonságos legyen.
K: Tehát biztonságosabb a megújulóknál?
T: Nem, de az atomerőművek között a lehető legbiztonságosabb.
K: Akkor miért nem lehet rá kötni biztosítást?
T: nincs válasz
...
És ezt vég nélkül lehet folytatni. A trollok egyetlen érve, ami nem ordas hazugság, hogy az atomerőmű viszonylag kis helyet foglal. Nah, emiatt kurvára érdemes sokezer milliárd forintot elégetni.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 20:21:04

@Pobjeda elvtárs: "A magyar VER kibocsájtása Paksal, és Visontával fele a németének per Kwh"

Nem kéne hozzászólnod, ha ennyire tájékozatlan vagy. Magyarország az áram 38%-át importálja, ha mi termelnénk meg, mint a németek, ugyanannyi lenne a széndioxid kibocsátás.
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 20:54:39

@BaitHrunner: SZÓRAKOZZÁL A REPEDTSARKÚ KURVA ANYÁDDAL TE BAROM FASZ ÁLLAT!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.18. 20:59:24

@Paks2:

"SZÓRAKOZZÁL A REPEDTSARKÚ KURVA ANYÁDDAL TE BAROM FASZ ÁLLAT!"

Tökéletes, meggyőző érv.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 20:59:33

@BaitHrunner: SZÓRAKOZZÁL A REPEDTSARKÚ KURVA ANYÁDDAL TE BAROM FASZ ÁLLAT!

abdul hackeem 2017.07.18. 21:01:07

@Bencze Imre: Ez olyan tipikus fityesz szavazói hozzászólás volt. Köszönjük Emese, mehetsz vissza a rács mögé. Ne tépd ennyire a szád, ezt már nem fizetik trollországban.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 21:05:04

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "meggyőző érv."

Mit lehet válaszolni a kurvanagy hazugságokra, amit szórakozásképpen idetol?

De korábban is ezt csinálta:
"www.environmentalprogress.org/big-news/2017/1/13/breaking-german-emissions-increase-in-2016-for-second-year-in-a-row-due-to-nuclear-closure
Jó szórakozást!"

Ez a baromállat egy kurvanagy farok.

abdul hackeem 2017.07.18. 21:10:38

@BaitHrunner: Kösz a pontos hivatkozással alátámasztott érvelésedet.
"Tulajdonképpen szinte minden amit mondasz az hülyeség. Szóval, nem tudom ez kinek magas, de neked biztosan az." Ez volt a legütősebb. Remélem nincs több.

BaitHrunner 2017.07.18. 21:11:57

@Paks2:
"Mit lehet válaszolni a kurvanagy hazugságokra"

Jajj Istenem... meg tudsz nevettetni... :)))

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 21:13:02

@BaitHrunner: SZÓRAKOZZÁL A REPEDTSARKÚ KURVA ANYÁDDAL TE BAROM FASZ ÁLLAT!

BaitHrunner 2017.07.18. 21:17:54

@Paks2:
Ez Ctrl C + Ctrl V, vagy ilyenkor mindig beírod?
:)

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 21:20:56

@BaitHrunner: SZÓRAKOZZÁL A REPEDTSARKÚ KURVA ANYÁDDAL TE BAROM FASZ ÁLLAT!

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 21:21:36

Trollokkal másként nem lehet, mert még élvezik is.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.18. 21:24:12

@Pobjeda elvtárs: Ugye nem gondolod hogy ebből bármit is megértenek? Ez nekik túl magas.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.18. 21:25:18

@Paks2: Idegesnek tetszik lenni? :-)) Ez rendkívül szórakoztató. :-))

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 21:28:27

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Nem vagyok ideges, fő a nyugalom, Száz évig élek én, ha így folytatom. Arcomon csak mosoly lehet és derű, Mert az élet végsőfokon nagyszerű.

Örülök, hogy örülsz!

Bencze Imre 2017.07.18. 21:51:26

@Paks2: hüjjegyerek, attól, hogy elképesztő baromságokat firkálsz, attól még az igazán idióta, az bizony te vagy :) :)
Jah, az atomtrollok nem tudnak nem hazudni.

Kérdező: Miért építik a szükségesnél 10 évvel korábban?
Troll: nincs válasz
Válasz: nem, hogy nem építik 10 évvel korábban, pubi, hanem már el vagyun késve. öcsibogyó, a magyar áramfogyasztás több, mint 34% import! ez ám az igazi függőség!!!
K: Miért a világ legdrágább erőművét építik?
T: Nem is a legdrágább.
Válasz: hüjje kérdésre nem is lehet válaszolni. mihez képest a legdrágább? mi alapján számolva? egységnyi kW előállítás alapján? hát, pubi, akkor a legolcsóbb! te megtudod válaszolni azt, hogy miért te vagy a leghüjjébb kommentelő?
K: 12 milliárd Euró / 2,4 GW = 5000 Euró/kW ne lenne a legdrágább?
T: De a Hinkley Point C még ennél is drágább.
Válasz: nettó hazugság a kérdésben felvetett állítás.
K: 14 milliárd GBP / 3,2 MW = 4950 Euró/kW nem inkább kevesebb?
T: De építés közben a duplájára nőtt.
K: Paks2 nem fog a négyszeresére fog nőni, mint minden fideszes nagyberuházás?
T: Paks2 "fixáras".
Válasz: ez tény te idióta
K: Még egy kapavágás nem volt, de máris negyedmilliárddal túlléptük a költségvetést.
T: nincs válasz
Válasz: nettó haugság, semmivel sem tudod bizonyítani, csak a pofád nagy
K: Miből fizetjük vissza a kölcsönt, ha Paks2 annyiért termeli az áramot, mint amennyi az európai áramár?
Válasz: hüjjegyerek paks2 tervezett áram termelési ára 18-20 Ft/kWh, az európai ár 30 eurócent! te miről vau-vau???
T: Az egészségügyben vannak még felhasználható tartalékok, az az évi párszáz milliárd elenyésző összeg, 30 éven keresztül is simán kigazdálkodjuk.
K: Volt már a Világon atomerőmű, amit költségkereten belül építettek?
T: nincs válasz
Válasz: nem is egy, baromarcú, attól, hogy hazudsz, attól még egy mocskos senki vagy
K: Hol a szerződés?
T: 30 évre titkosították.
CVálasz: nettó hazugság! április vége óta nyilvános :)
K: Van még egy ország a Világon, ahol az áramigény 50%-át adó atomerőművet építenek?
T: Nincs, de van olyan ország, ahol építenek atomerőművet.
Válasz: franciaországban az áram 75%-t termelik atomerőművekben. ma világszerte 85 atomerőmű épül, csak európában 8
K: Bulgária?
T: Ott nem, de az nem gazdasági, hanem politikai döntés volt.
Válasz. a bulgárok április óta tárgyalnak a roszatommal az erőmű építés újrakezdéséről (folytatásáról)
K: Az atomenergia 2004 óta visszaszorulóban van, az EU-ban 20%-ot esett.
T: Igen, de van olyan ország, ahol építenek atomerőművet.
Válasz: nettó hazugság: csak európában atomerőművet építenek a finnek (2-t is) a csehek, a szlovákok, az angolok, a franciák, a spanyolok. atomerőmű építéséről tárgyaklnak a lengyelek, a litvánok.
K: Nem gazdasági, hanem politikai döntésre?
T: nincs válasz
válasz: csakúgy, mint a németeknél. azóta ők lettek európa második legnagyobb co2 kibocsátói. mellesleg, nagy eséllyel 2 éven belül bejelentik, hogy kihátrálnak a zőőőd zsákutcából. (már folynak tapogatozó tárgyalások ÚJ ATOMERŐMŰ ÉPÍTÉSÉRŐL :)
K: Miért nem az olcsóbb és biztonságosabb megújulókat használjuk?
T: Azért a legdrágább, hogy biztonságos legyen.
vÁLASZ: NETTÓ BAROMSÁG. 1 kW/h előállítási költsége atomerőműben 18-22 Ft, szélerőmű 38-43 Ft, naperőmű 46-54 Ft, load factor - atomerőmű 90-92%, szélkerék 20-23%, napelem 18-22%
K: Tehát biztonságosabb a megújulóknál?
T: Nem, de az atomerőművek között a lehető legbiztonságosabb.
Válasz: baromarcú, szélcsendes iccaka dünnyögj a biztonságról. szereltess napelemet a metró tetejéra, oszt hajrá
K: Akkor miért nem lehet rá kötni biztosítást?
T: nincs válasz
Válasz: mire nem lehet biztosítást kötni, te húgyagyú barom??? soha nemhallottál még a nemzetközi atompool biztosítóról??? EMANI?
pubi! most húzz el a büdös kurva anyádba, ne két perc múlva! nem tudom ki pénzeli a mocskos, szemét, hazug kampányodat, de annak is a büdös kurva anyukáját....

Bencze Imre 2017.07.18. 21:54:59

@abdul hackeem: figyuszz, te álarab, idióta hüjje barom állat! amíg te csak és kizárólag nyálverésre vagy képes, addig jobb, ha kussolsz! troll ám a lánctalpas seggű kurva anyád, aki ott tolja a csövit a felvonuláson! nem én tehetek arról, hogy hüjje vagy, mint a sötét iccaka! TANÚJ VAZZE, MER MEKBUX, OSZT IJJEN HÜJJE MARACC! vágodd csótány???

abdul hackeem 2017.07.18. 22:03:01

@Bencze Imre: Mi van vazze, bevezették a bolondok házába azinternetet, a nővérke meg elfelejtette elzárni előled? Nyamvadt kis elmeháborodott troll, ezért a trágár okádásért is fizetnek? Remélem nem, oszt éhen is döglesz baromarcú.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:04:59

@Bencze Imre: "hüjje kérdésre nem is lehet válaszolni. mihez képest a legdrágább? mi alapján számolva? "

Hát ezt focizzátok le az atomhülye haveroddal:
"@molnibalage: A világ legdrágább atomerőműve volt eddig 5500 USD/kWe."
atomcsapda.blog.hu/2017/05/02/hiaba_kattintod_le_a_villanyt_a_korte_meg_ketszazezer_ev_mulva_is_vilagit/full_commentlist/1#c32979173

Aztán ha megegyeztetek abban, hogy melyikőtök a leghülyébb troll, akkor visszatérhetünk a hazugságcunamidra, és egyenként kipellengérezem mindet. :))

Bencze Imre 2017.07.18. 22:14:09

@abdul hackeem: chuck you farley! да пошел ты на хуй, мудазвон, легкими шагами, а там еби свою суку мамушку на хуй! figyussz, baromarcú, nevenincs, idióta lefizetett bér-troll! az a barom, aki csak idióta álnév mögé bújva mer ugatni, az egy senkiházi majom! vállald a neved, pubi, oszt utána vau-vau! mellesleg, van egy ajánlatom: veszek neked egy szobabiciklit, oszt termelj magadnak annyi áramot, amennyit csak akarsz! értem én, hogy még a6 elemit se végezted el, értem én, hogy neked csak konnektorgyár kő, hisz az áram a falbó gyün, de az aljas dumáddal húzz el a kurva anyádba, vagy légy férfi és legalább a neved vállald fel! vagy ahhoz már gyáva vag, pubi???

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:23:18

@Bencze Imre: "veszek neked egy szobabiciklit, oszt termelj magadnak annyi áramot"

Neked is szükséged lesz rá, ruszkisimogató, ha elköltik az éves GDP harmadát Paks2-re, nem lesz pénzünk áramot importálni, mert a napi csúcsfogyasztás a megtermeltnek a HÁROMSZOROSA. Jön a globális felmelegedés az atom mellé épített tartalék fosszilis erőművek miatt, és nyáron légkondi nélkül megdöglesz. Nah, ebből is látszik, hogy van a globális felmelegedésnek pozitív hatása is. :))

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:26:39

Egy ilyen atomhülyét, mint a Bencuska, miért engednek ki az ápolói??? :))

Bencze Imre 2017.07.18. 22:30:26

@Paks2: pubi. tudom, hogy a 6 elemiddel képtelen vagy a számokat, tényeket felfogni, de legalább próbáld meg. paks2 - 2 x 1200 MW (csak neked, hüjjegyerek, csak most - megawatt) élettartam - 60 év, load factor 93-95%, 1 kW/h előállítási költsége 18-22 Ft. szélerőmű - 3-5 MW, élettartam - 18-20 év, load factor 20-23%, 1 kW/h előállítási költsége 38-43 Ft, naperőmű - néhány száz watt, élettartam - 20 év, load factor - 18-22%, 1 kW/h előállítási költsége 46-54 Ft. egyetlen paks2 blokk kiváltásához (120 MW) tele kell szarni hortobágyot szélkerekekkel, vagy lefedni a balatont napelemekkel. figyelembe véve, hogy élettrtamuk csak harmada az atomerőműének, ezt háromszor kell megtenni, ergo háromszoros beruházási költséggel kell számolni. figyelembe véve a load factort (csak neked, tanulatlan, tájékozatlan, de legalább nagyon buta öcsibogyó - teljesítmény kihasználási tényező) az 1200 MW megtermeléséhez legalább két és félszeres beépített kapacitásra lenne szükség. és szélcsendes éjszakákon még akkor is a szopás az osztályrészed. a legnagyobb magyar naperőmű (mátrai), mely 80 focipályányi területet foglal el, beépített teljesítménye 16 kőkemény MW (paks1 4 x 500 MW, paks2 2 x 1200 MW), igaz oktobertől március elejéig csak napi 2-3 órában volt képes "csúcsteljesítményben 4 !!! MW-t produkálni! az adat leellenőrizhető mavir honlapján...
summa summrum. hüjje vagy, nem kicsit, de nagyon :) lenne egy kérésem. legközelebb csak akkor nyikkanj meg, ugass, pofázz, karattyolt, kukorékolj, ha van olyan mondanivalód, amit tényekkel, adatokka, számokkal képes vagy alátámasztani. máskülönben kuss a neved! vágod, csótány???

GyMasa 2017.07.18. 22:32:37

@Bencze Imre:
Kedves, Imre!
Nagyon örülök neki, hogy vannak emberek, akik képesek átlátni ezt e helyzetet teljesen ideológia mentesen.
Amit kérni szeretnék az az, hogy ne süllyedj le ezeknek a demagog propagandistáknak a szellemi( egyáltalán érvényes a "szellemi szint" említése az ő esetükben) szintjükre!
Emiatt kérlek, hogy nem kiabálj velük, és amikor csak lehet, próbáld meg őket a saját szellemi nyomorukkal sarokba szorítani!
Ne nagy erőfeszítés, mert igazából a VALÓS számokkal, és érvekkel való érvelés nekik nagyon nem erősségük.
Azonban ha elveszíted a fejedet, és a szintjökre sülyedsz, az csak nekik jó.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:32:51

@Bencze Imre: "tényekkel, adatokka, számokkal"

Tanulj tinó, ökör lesz belőled. :))
megujulok.blog.hu/2017/06/11/megujulok_488

Bencze Imre 2017.07.18. 22:33:57

@Paks2: chuck you farley! да пошел ты на хуй, мудазвон, легкими шагами, а там еби свою суку мамушку на хуй! baromarcú, te annyira idióta hüjje vagy, hogy te saját magad sem érted, amit leírtál :) a fosszilis erőművek a leginkább a zőőőőd németeknél működnek, nem hiába lettek ők alig 8 év alatt európa 2. legnagyobb co2 kibocsátói... húzz el a kurva anyádba, te szerencsétlen agyhalott baromm. legalább tájékozódj, mielőtt ugatsz...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:36:02

@GyMasa: Kicsit sárga, kicsit savanyú, de a ti Kubatovotok kölyke. :))

Elég szórakoztató, ahogy két hazug atomtroll egymás sebeit nyalogatja. :))

GyMasa 2017.07.18. 22:36:25

@Paks2:
Cicuka bazzeg!
Most komolyan!
Megint nem vetted be a gyógyszeredet???
Tudod, naponta 3x2 tabletta a kicsi rózsaszínből, ami lenyugtat, és 3x2 szem a kicsi ovális fehérból, ami segít elnémítani a hangokat a fejedben!
Gyorsan, irány a nővérszoba!

Bencze Imre 2017.07.18. 22:36:26

@GyMasa: igazad van, sajna bőszítenek az ilyen agyhalottak...
próbálom viszafogni magam. jó éjszakát!

GyMasa 2017.07.18. 22:37:18

@Paks2:
...Ez a baromállat egy kurvanagy farok...
Nem a jurvanagy farok az te vagy.
Tudom, hogy rossz hír, de ez van...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:38:14

@Bencze Imre: "németeknél működnek, nem hiába lettek ők alig 8 év alatt európa 2. legnagyobb co2 kibocsátói..."

Holtversenyben a magyarokkal, ahol 50% az atom részaránya!!! Nem kéne erre annyira büszkének lenned, te atomhülye!
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa

GyMasa 2017.07.18. 22:38:17

@abdul hackeem:
...Ez volt a legütősebb. Remélem nincs több...
Pedig ez tökéletesen reális leírása annak, amit eddig műveltél.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:39:52

@GyMasa: Nah, mostantól nem szólok többet a Bencuskádhoz, hátha lecsillapodik kicsit, miután leszoptátok egymást. :))

GyMasa 2017.07.18. 22:40:12

@Paks2:
...Trollokkal másként nem lehet, mert még élvezik is...
hu.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)
Olvass, és ismerjél magadra.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:42:13

@GyMasa: "naponta 3x2 tabletta a kicsi rózsaszínből, ami lenyugtat, és 3x2 szem a kicsi ovális fehérból"

Ezeket szeded? A nevüket se tudod? :))

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 22:43:50

Ennyi maradt az atomtrolloknak, a személyeskedés. Kurvahamar kifingtak. :(

GyMasa 2017.07.18. 22:47:08

@Bencze Imre:
...figyuszz, te álarab, ...
Jajj, látom, te még nem vetted le :-)
SZóval Abdulka a Paks2 néven futó, eredetileg cicukás nick "NEM alter-egoja"...
Sajnos, azt nem értem, hogy miért kellett cicukának egy ilyen, nyilvánvalóan értelmi fogyatékos álcát választania, de mondjuk, az alap hozzászólásait tekintve annyira nem meglepő...
Bár, így jobban belegondolva, valószínűleg abdulka a szánalomra játszó "én" lesz...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.18. 22:53:54

@Bencze Imre:

Megköszönném, ha az alábbiakra tudnál linket adni. Jó lenne később is az ellenzők orra alá dörgölni:

"a bulgárok április óta tárgyalnak a roszatommal az erőmű építés újrakezdéséről (folytatásáról)"

[a németeknél] "már folynak tapogatozó tárgyalások ÚJ ATOMERŐMŰ ÉPÍTÉSÉRŐL"

GyMasa 2017.07.18. 22:55:43

@Paks2:
...Tanulj tinó, ökör lesz belőled. :))
megujulok.blog.hu/2017/06/11/megujulok_488...
Cicuka!
Azért, mostmár igen kínos, hogy megint a saját blogodra hivatkozol!
Tisztelj már meg minket azzal, (és az eredeti szerzőket is!!!), hogy nem a saját blogod bejegyzéseit linkeled, hanem igazi, külső linkeket!
Tudod, én elvből nem használok pl. Aszódi Attila-s linkeket, meg atominfo-s linkeket, mert azokat, ti, propagandisták nem tartjátok autentikusnak.
Szóval tiszteljél már meg azzal, hoyg te is belefekteted azt a szükséges 10 percet, hogy ideológiától - remélhetően - mentes linkekkel örvendeztetsz meg minket!
AZon felül az már tényleg a non-plusz ultra lenne, ha ezeket a linkeken található dokumentumokat TÉNYLEG végig is olvasnád, és azokból képes lennél érdemi következtetések levonására...
Kérhetem ezt tőled?

GyMasa 2017.07.18. 22:57:42

@Paks2:
..Ezeket szeded? A nevüket se tudod?...
Nem kell tudni a nevüket, csak kérni kell a nővértől!
Menj oda hozzá!
Ő azért van ott, hogy segítsen!

GyMasa 2017.07.18. 23:00:28

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
...Megköszönném, ha az alábbiakra tudnál linket adni. ..
Nekem van egy nagyon csúnya megérzésem:
Hogy Bencze Imre is cicuka alter-egoja...
- Mindig elkezd anyázni, pedig már többször megkértük rá, hogy ne tegye!
- folyton oroszul kezd el idézgetni.
- Meglepően egy húron pendülnek cicukával a témákat illetően.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.18. 23:07:09

@GyMasa:

Nagyon remélem, hogy tévedsz.

Ha valóban a cicus lenne, akkor többször használná pofozózsák gyanánt, vagyis hogy diadalmasan megcáfolhassa.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 23:09:18

@GyMasa: Nézd, ti itt féltucatnyian elleptétek ezt a blogot, kórusban hazudoztok, minden értelmes diszkussziót megakadályoztok. Aki nem atomtroll, arra azonnal ráugrotok, addig személyeskedtek, míg elüldözitek. Én már öreg vagyok, sokat láttam, bírom a gyűrődést, velem nem tudtatok végezni.

Szépen kitettem az adatokat a blogomba, mindegyikhez van hivatkozás, ezért ezeket a cikkeket linkelem be. Ne próbálj kifárasztani, csuklóztatni, ha megkérhetlek.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.18. 23:14:12

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "az alábbiakra tudnál linket adni."

Kifogytál? Nincs még elég hazugság a gyűjteményedben? :))

Elképesztő!

GyMasa 2017.07.18. 23:25:51

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
...Nagyon remélem, hogy tévedsz.

Ha valóban a cicus lenne, akkor többször használná pofozózsák gyanánt, vagyis hogy diadalmasan megcáfolhassa...
Nem biztos.
tt van neki Abdulka, meg a többiek.
Lehet, hogy ő a "végső menedék"!

abdul hackeem 2017.07.18. 23:36:46

@GyMasa: Kínos mi, hogy ekkora barom? Szánalmas.

abdul hackeem 2017.07.18. 23:47:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "aki tud németül" Na akkor te nem tudsz, vagy ezt mondták, hogy idelinkeld. Ez sci-fi 2011-ből, de még ma is az. De ha ilyen negyedik generációs meg folyékony só- vagy fémhűtésű reaktor jönnek, akkor minek nekünk az orosz Paks II? Nem szóltatok a g-nek, hogy inkább ilyet vegyen? Érthetetlen.

GyMasa 2017.07.18. 23:49:27

@Paks2:
..Nézd, ti itt féltucatnyian elleptétek ezt a blogot,...
Nézd, cicuka!
Te, itt, féltucatan, ellepted ezt - és még jópár másik - blogot is.
... kórusban hazudoztok,..
Kórusban beszélsz félre, az alteregoiddal.
...minden értelmes diszkussziót megakadályoztok...
Legyünk már őszinték egy rövid, pillanatra! Az NEM értelmes diszkusszió, amit te csinálsz!
...Aki nem atomtroll, arra azonnal ráugrotok,
Ez nem igaz. Én először mindenkinek megadom az esélyt, hogy belássa az ideológiai tévedését, akkor is, ha történetesen:
- Az illető a te kreált alter-ego-d, aki csak azért létezik, hogy a te hülyeségeidet támassza alá
- AZ illető egy menthetetlen, sötétzöld propagandista, aki csak a meggyőződése szerint ökoterrorista sületlenségeit nyomja itt nekünk és teljes mértékben fogalma sincs a való világról, ami a saját safe space-én kívül létezik.
Azt még nem tudom, hogy melyik a szánalmasabb, de igyekszem kideríteni.
...addig személyeskedtek, míg elüldözitek...
Hát, azt nem tudom, hogy másnál hol van ezügyben a határ, de nálam a
"SZÓRAKOZZÁL A REPEDTSARKÚ KURVA ANYÁDDAL TE BAROM FASZ ÁLLAT!"
(tudod, idézőjelek között, PONTOSAN bemásolva, mint Jancsika barátodnál!)
az már túllépi azt. Nyilván megértem, ha emiatt egy érzékeny hópihének tartasz, de pl. a való életben egészen biztos vagyok benne, hogy feltöröltem volna a saját véredet a padlóról veled ennyi baszakodás után.
Amúgy meg megható, hogy mennyire gondos vagy a saját magad által alkotott alter-egoiddal kapcsolatban!
Nem hagysz hátra senkit sem!
...Én már öreg vagyok, sokat láttam, bírom a gyűrődést, velem nem tudtatok végezni.
Nem is akarok, megértettem, hogy te egy fasz vagy, és a helyeden kezellek.
Nyilván azt hiszed, hogy "most aztán jól megmondtam nekik!"
pedig itt mindenki erős szánalommal tekint rád.
Tudod, mint a kellemtlen rokonra, aki mindig eljön a buliba, és mindig tönkrebassza azt az elfogadhatatlan, suttyó viselkedésével, de ennek ellenére csak megtűrik.
...Szépen kitettem az adatokat a blogomba, mindegyikhez van hivatkozás, ezért ezeket a cikkeket linkelem be...
Amikről egymás után kiderül, hogy eléggé nem pártatlanok, és súlyosan szenvednek is ettől.
Szóval, eléggé jó lenne, ha mondjuk a megcáfolt faszságaidat frissítenéd.
Tudom, hogy teljesen esélytelen ez a dolog, de én optimista vagyok ezügyben.
... Ne próbálj kifárasztani, csuklóztatni, ha megkérhetlek...
Hát, a csuklózásban azt hiszem, te vagy itt a koronázatlan bajnok.

GyMasa 2017.07.18. 23:51:50

@abdul hackeem:
...Kínos mi, hogy ekkora barom? Szánalmas...
Lehetne olyan hozzászólást is hallani, amiben ÉRDEMBEN hozzá tudsz szólnia vitához?
Tudod, ideológia és ostabaság mentesen?
Gondolom, hogy sokat kérek, de bízok benne, hogy még veled is sikerül ÉRDEMI párbeszédet folytatni a témában!

abdul hackeem 2017.07.19. 00:08:30

@GyMasa: Mi az ideológia abban, hogy ez egy ön- és közveszélyes bolond? Szerintem a hsz-ei alapján ez tény.
A klisséidet meg kár idedobálni, ez már volt. Érdemileg.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 00:26:39

@GyMasa: "...addig személyeskedtek, míg elüldözitek...
Hát, azt nem tudom, hogy másnál hol van ezügyben a határ, de nálam a
"SZÓRAKOZZÁL A REPEDTSARKÚ KURVA ANYÁDDAL TE BAROM FASZ ÁLLAT!""

Az is a te nicked? Akkor pontosan tudod, hogy a német 1%-os, de 40 fokban meredeken emelkedő CO2 grafikonú SZÁNDÉKOSAN rosszindulatú hazug kommentedért kaptad. Ha ennyire fáj is, magadnak csináltad, nincs a szívemben szánalom.

"Amikről egymás után kiderül, hogy eléggé nem pártatlanok"

Csak tények. Tényekkel nem tudsz vitatkozni.

"a megcáfolt faszságaidat"

Cáfolj meg EGYET!

GyMasa 2017.07.19. 00:47:47

@abdul hackeem:
...Mi az ideológia abban, hogy ez egy ön- és közveszélyes bolond?...
Az ideológia a te teljes trollkodásodban van.
Eddig gyakorlatilag semmilyen mértékben nem sikerült érdemben hozzászólnod a témához.
...Szerintem a hsz-ei alapján ez tény...
A tén csak annyi, hogyha nem kényelmes troll-segéd cicukának, akkor egyszerűen még nincs hozzászokva a hozzád hasonló, a témában nem túl jártas, de teljességgel irreleváns véleménynel rendelkező amatőrökhöz.
Amivel igazából nincsen gond, mert én tudom kezelni a propagandádat, de ez nem megy mindenkinek elsőre.
...A klisséidet meg kár idedobálni, ez már volt. Érdemileg...
Nem tudom, milyen kliséről hadoválsz, de mostantól csak a fő nickeddel vitatkozok, bár azzal is teljesen felesleges.

GyMasa 2017.07.19. 01:20:16

@Paks2:
...Az is a te nicked? Akkor pontosan tudod, hogy a német 1%-os, de 40 fokban meredeken emelkedő CO2 grafikonú SZÁNDÉKOSAN rosszindulatú hazug kommentedért kaptad...
Óóóó, akkor csak fáj az igazság?
Mégsem olyan tökéletes a Német Energiewende?
Tehát nem megvitatni akarod, ami védhetetlen, hanem gyalázkodni akarsz csak miatta?
Ennyire nem vagy férfi?
... Ha ennyire fáj is, magadnak csináltad, nincs a szívemben szánalom...
Hát, ha a tények megvitatása NEKED ekkora trauma, akkor OK, értem.
De én nem fogok leállni.
Te csak egy kártékony troll vagy, aki szórakozásból b*assza szét a legtöbb blogot.
Ez itt, éppen kapóra jön, mert ugyanilyen, szerény képességű egyének indították a blogot, mint, amilyen te is vagy, szóval jól egymásra találtatok!
..."Amikről egymás után kiderül, hogy eléggé nem pártatlanok"
Csak tények. Tényekkel nem tudsz vitatkozni...
Bárcsak ott tartanánk, hogy megvitatjuk!
De eddig ez a részedről még nem ment.
..."a megcáfolt faszságaidat"...

Cáfolj meg EGYET!
Hát, kezdetnek itt van az, hogy mi a helyzet az állításoddal, hogy:
" az atom egyre drágább és drágul a szélenergia pedig egyre olcsóbb lesz"
VS.
IEA előrejelzés 2040-re:
www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/appendix_tbls.pdf
Mondjuk, nagy illúzióim nincsenek ezgybensem, de azért belinkelem újból...

De, itt van az én kérdésem is, amire képtelen voltál eddig válaszolni!
"Leszel szives elarulni, hogy szerinted kivel kellene atomeromuvet epiteni az oroszok helyett?
- Areva
- Siemens
- Westinghouse"
És, akkor most hozzáadom a Dél Korea-i Kopec-et is...

Ja, és értem én, hogy ideológia, meg demagógia, de mi lesz akkor, ha a világ _TÉNYLEG_ véget ér 3 éven belül???
inforadio.hu/tudomany/2017/07/13/dramai_joslat_harom_even_belul_vegleg_eldolhet_a_fold_sorsa/?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Bencze Imre 2017.07.19. 07:27:49

@Paks2: te szerencsétlen agyhalott köcsög, csak, hogy ne halj meg ennyire hüjjén :) :) A szénbányászat leáll a németeknél, 2018-tól azonban importálják a szenet, mert nem tudnak meglenni a hagyományos erőművek termelte áram nélkül. Mint arról a Der Spiegel beszámol, ezeket az erőműveket tovább működtetik, mert a megújuló energiaforrások még nem tudnak elég áramot előállítani. A szenet egyebek közt Kolumbiából kell bevinni, ahol a kitermelés felfuttatása miatt kizsákmányolják a bányászokat, áttelepítik a lakókat, a bányák közelében élők közül pedig sokan megbetegednek a levegőszennyezés miatt. Már ez a hír is jól illusztrálja a német zöldforradalom átgondolatlanságát, amelyet még inkább alátámaszt a számvevőszék jelentése.
A nap- és a szélerőművek beépített teljesítménye Németországban 10 év alatt megnégyszereződött, és 2016 végére elérte a 89,34 GW-t ám e növekedés nemhogy nem eredményezte az eredeti klímacélok teljesülését, hanem még romlott is a helyzet. Tavaly például 1%-al növekedett a szén-dioxid-kibocsátás.
A villamosenergia-termelés 66 %-t továbbra is a szén- és gázerőművek, illetve a bezárásra ítélt atomerőművek biztosítják. A széntüzelésű erőművek dominálnak, őket az atomerőművek követik, a szélerőművek csak a harmadikok a sorban. A nap- és szélerőművek a beépített összteljesítmény 46 %-t képviselték, ám az össztermelésnek csupán 21 %-t adták. A szélerőművek kapacitása például négyszer nagyobb, mint az atomerőműveké, ám a 48,93 GW-os szeles kapacitás kevesebb, 78 TW/h áramot biztosított, mint az atomerőművek. A napenergia a sorban a hatodik volt, s a beépített 40,41 gigawatt kapacitással szemben 37,6 TW/h termelés állt. Miközben tehát Németország tavaly jelentősen növelte a nap- és szélerőművi kapacitásait – a szélerőművi beépített teljesítmény 10, a naperőműveké pedig 2,5 százalékkal növekedett –, meglepetésre a szélerőművek 2016-ban 1,5, a naperőművek pedig 3 %-al kevesebb villamos energiát termeltek, mint 2015-ben.
Ennek fő oka az időjárás-függőség. Kevesebb volt a napos órák száma, mint 2015-ben, és kevesebbet is fújt a szél. Mindez a napnál is világosabban mutatja, hogy az időjárásfüggő energiaforrásokra nem lehet stabilan alapozni, hiszen termelésük nemcsak óráról órára, de évről évre is drasztikusan változik. Ha megnézzük a tavalyi adatokat, a német nap- és szélerőművek legjobb és legrosszabb napjait, akkor látjuk csak igazán, hogy hiába az óriási beépített kapacitás – amelynek a számvevőszék által átgondolatlannak nevezett fejlesztését az ottani adófizetők állják –, a termelés alacsonyabb volt a 2015-ösnél. Magyarországon, ahol a szeles adottságok sokkal rosszabbak, mint a németeknél, végképp botorság lenne ezekre az energiaforrásokra alapozni. A németek is kénytelenek voltak belátni, hogy az ambiciózus tervek nem váltották be a hozzáfűzött reményeket. Egyre inkább az látszik, hogy a politikai képviselettel is rendelkező német atomellenes zöldlobbi a kétes eredményre vezető megújulóforradalommal valójában a fosszilis energiatermelők malmára hajtotta a vizet.
A német gázerőművek ugyanis közben egyre nagyobb szerepet játszanak. Két éve ezek az erőművek még csak 30,12 TW/h villamos energiát termeltek, ezzel szemben 2016-ban már éves szinten 43,97 TW/h állítottak elő, ami egy év alatt 46 %-os emelkedés, s a növekvő termelés növekvő gázfüggőséget okoz. Emellett az olajtüzelésű erőművek villamosenergia-termelésében is jókora ugrás következett be, hiszen a 2015. évi 0,9 TW/h termelésük 2016-ra 1,73 TW/h emelkedett. Az egyenlegben szerepel 5,9 TW/h franciaországi villamosenergia-import – 2016 első 10 hónap adatai alapján –, amelynek 65-75 % paradox módon atomenergiából származott. 2016. január 8-án 18 óra körül például a francia villamosenergia-termelés 68 %-a atomenergiából származott. Ezzel szemben ugyanebben az időszakban a német termelés 68,75 %-t a szén-, gáz- és olajtüzelésű erőművek biztosították. A különbség számottevő, az pedig egyenesen megdöbbentő, hogy ez hatszor akkora szén-dioxid-kibocsátással járt, mint Franciaországban. Mint négy környezetvédő szervezet által készített jelentés megállapította, Németországban a legmagasabb Európában a szénerőművek által okozott levegőszennyezéshez köthető haláleset. Évente átlagosan 3600 ember halálát okozza levegőbe eregetett füst.

Bencze Imre 2017.07.19. 07:28:37

@abdul hackeem: te szuperköcsög - :) A németországi erőltetett megújulófejlesztések és -támogatások mára oda vezettek, hogy jelenleg egy német háztartási fogyasztó csaknem 30 centet, azaz mintegy 92 forintot fizet 1 kW/h villamos energiáért. Ennek oka, hogy a német gazdasági minisztérium adatai szerint 2016-ban elképesztő összeget, 25,5 milliárd eurót (mintegy 7800 milliárd forint) költöttek éves szinten a megújulók támogatására. A német számvevőszék most e támogatások átláthatóságát és célszerűségét is megkérdőjelezte. Ebből az összegből évente négy új paksi blokkot lehetne építeni. Elérkeztek hát a gazdasági, műszaki tűrőképesség határára, amelynek egyértelmű jele, hogy a német kormány tavaly már módosította a megújuló energiaforrások támogatásáról szóló törvényt.
A gyakorlatban mindez azt jelenti, hogy az idei évtől a fix kötelező átvételi árak helyett a németek áttérnek az egyes megújulók egyéves meghatározott limiten belüli versenyeztetésére. Az árak azonban a módosítástól függetlenül továbbra is növekednek, hiszen 2017. január 1-jétől az ökoáram-támogatást elősegítő pótdíj összege 6,35-ról 6,88 centre emelkedett, ezért 2017-ben a német átlagos háztartási villamosenergia-árak már elérhetik a 30,3 centet is. A minisztérium becslése szerint 2017-ben a megújulók éves támogatása 26,6 milliárd euróra rúg, amely összeg 2010-ben még csak 13,2 milliárd euró volt.
Az Energiewende tehát a célok teljesülését tekintve eddig kudarc. A megújuló energiaforrások a jövőben is csak állam masszív támogatásával képesek működni. Szükség van a német villamosenergia-hálózat nagymértékű és rendkívül költséges fejlesztésére is, az egyenáramú hálózat kiépítésére, ami horribilis összegekbe kerül. Magyarországra vonatkoztatva mindebből az a következtetés vonható le, hogy Magyarország a realitásokból indult ki, amikor az atomenergia hosszú távú fenntartása mellett tette le a voksát. A hazai energiamixben a racionalitás mentén helyük van a megújulóknak is, ám a Paks II.-projekt Magyarország számára gazdaságossági, ellátásbiztonsági és klímavédelmi szempontból is rendkívül előnyös, és az ország érdekében áll.
,

BaitHrunner 2017.07.19. 07:30:32

@Paks2:
:)))
Te most tényleg azon rugózol, hogy egy linkelt cikkben egy görbe milyen meredeken emelkedik?
Ami egyébként azt hívatott bizonyítani, hogy mennyire nem stabil a megújulós termelés. Ugyanis tavaly és tavalyelőtt, az előző éveknél jóval nagyobb beépített kapacitás ellenére is csökkent a velük megtermelt energia, ezáltal pedig nőtt a kibocsátás. Ebből a szempontból teljesen irreleváns, hogy az a görbe milyen meredeken emelkedik. Lényeg, hogy emelkedik.
Ez nem illik az általad elképzelt álomvilágba, és ez bánt...
Neked az a legnagyobb bajod öcsi, hogy folyamatosan hazugságon vagy kapva, és emiatt frusztrált lettél.
Bekamuztál tegnap is 14 milliót Hinkley Point C-re mert "jó" szokásod szerint úgy éppen kijött a matek. Linkeltem, hogy mennyi az annyi, aztán anyázol...
Hazudsz folyamatosan, az undorító viselkedésseddel pedig a hiányosságaidat próbálod kompenzálni. Sikertelenül.
Cigány tempó...

Bencze Imre 2017.07.19. 07:31:16

@Paks2: kisköcsög - Méregdrága naperőművek
2016 elején Pécsen átadták azt a 10 MW kapacitású napelemparkot, amely 4,2 milliárd forint európai uniós és állami támogatás segítségével valósult meg a mintegy 700 milliós saját forrás mellett, azaz a beruházás 4,9 milliárd forintba került. A napelemparkot 10 ha területen alakították ki. A beruházási költség közel 85 százaléka európai uniós és hazai állami támogatás volt!
A fenti adatok és tények felhasználásával, valamint a hazai viszonyok között 1 kW napelem által éves szinten megtermelhető 1100 kWh villamosenergia-mennyiség (13 százalékos kihasználtság) figyelembevételével kiszámolható, hogy a két új paksi blokk 2400 MW (92 százalékos kihasználtság + önfogyasztás) teljesítményének elméleti pótlása érdekében 16 705 MW naperőművi kapacitás beépítésére lenne szükség.
A beruházási költség 8185 milliárd forintra adódna, amelyből a fenti támogatási mértéket figyelembe véve 6957 milliárd forint támogatásra lenne szükség. Ha a megtermelt villamos energiát például a METÁR keretében értékesítenék, akkor az éves szinten 578 milliárd forintba kerülne. Nem szabad elfeledkezni arról sem, hogy egy naperőműpark élettartama 15-20 év, azaz a két új paksi blokk 60 éves garantált üzemideje alatt háromszor újra kell építeni a naperőműveket, azaz a beruházási költség nem 8185 milliárd forint lenne, hanem ennek az összegnek a többszöröse. A 16 705 MW teljesítményű napelem területigénye is óriási lenne, hiszen a beruházás adatával számolva közel 167 km2 területet jelentene.
Szélerőművek
Németországi adatok szerint egy szélerőmű beruházási költsége átlagosan 1300 euro/kW, azaz jelenlegi árfolyamon számolva mintegy 402 millió forint/MW. Mindez azt jelenti, hogy Paks II elméleti, szélerőművek általi kiváltásához a villamosenergia-rendszerbe csaknem 9300 MW szélerőművet (2016. évi szélerőművi adatok figyelembevételével) kellene beépíteni, amely beruházási költségként 3737 milliárd forintot jelentene.

Természetesen ebben az esetben is szükség lenne beruházási támogatásra és kötelező átvételre is annak érdekében, hogy a befektetések egyáltalán meg tudjanak térülni. A szélerőművek élettartama 20-25 év, így a szélerőműparkokat szintén kétszer-háromszor kellene újjáépíteni a két új paksi blokk 60 éves garantált üzemideje alatt. Ez a tény ismételten azt jelenti, hogy a valós beruházási költség nem 3737 milliárd forint lenne, hanem ennek az összegnek a többszöröse. Emellett a szélerőművek által termelt villamos energia kötelező átvétele évente átlagosan 557 milliárd forintba kerülne.
A szélerőművek által érintett terület pedig szintén hatalmas lenne, hiszen 8 ha/MW területigényt feltételezve a Balatonnál jóval nagyobb, 744 km2 területre lenne szükség. Fontos kiemelni, hogy a nap- és szélerőművek időjárásfüggőségük miatt nem tudnak állandó jelleggel villamos energiát termelni, termelésük folyamatosan, sokszor hektikusan változik. Éppen ezért óriási tartalékra (kiegyenlítő energiára) lenne szükség a villamosenergia-rendszer stabilitása, valamint a villamosenergia-fogyasztók biztonságos kiszolgálása érdekében. A fenti költségek a hatalmas tartalékok, vagy a szükséges hálózatfejlesztés költségét egyáltalán nem tartalmazzák. Láthatóan a Paks II által képviselt teljesítményt nem lehet nap- és/vagy szélerőművekkel gazdaságilag és műszakilag észszerűen kiváltani.
Paks II ellenzői Németországgal példálóznak, amely lemondott az atomenergiáról. A megújulók, ha nincsen mögöttük szinte ugyannyi kapacitást képviselő szén-, gáz- vagy atomerőmű, semmit sem érnek. Lássunk egy konkrét példát!
2017. január 24-én Németországban hideg, szélcsendes ködös, havas idő volt. A németországi villamosenergia-fogyasztás napközben gyorsan emelkedett, de zöldek által megváltóként beállított nap- és szélerőművek 90 000 MW beépített kapacitása dél körül csak 3370 MW termelőkapacitást tudott felmutatni. Mindez azt eredményezte, hogy a német „zöld forradalom” ellenére szinte egész nap a termelés 90 százalékát a szén-, atom- és gázerőművek biztosították!
Ez a példa egyértelmű bizonyítéka annak, hogy a villamosenergia-rendszer stabil üzemeltetése érdekében a megújuló energiaforrások mellett elengedhetetlen, hogy rendelkezésre álljanak a stabil villamosenergia-termelést biztosító atom-, szén- és/vagy gázerőművek.
Még néhány érdekes és meghökkentő tény
Németországban a beépített hatalmas megújulós kapacitások ellenére évek óta növekszik a szén-dioxid-kibocsátás, így 2016-ban a németországi villamosenergia-termelés 66 százalékát továbbra is a szén- és gázerőművek, illetve a bezárásra ítélt atomerőművek biztosították. Ma Dánia után Németországban a legdrágább a háztartási villamos energia, amelynek ára 2017-ben elérheti a 30,3 eurócentet (mintegy 93 Ft/kWh) is. Az idei éves támogatás összege pedig 26,6 milliárd euróra (közel 8200 milliárd forint) rúghat. Tavaly például közel 50 százalékkal növekedett a gázerőművi villamosenergia-termelés, ennek pedig az lett az eredménye, hogy növekedett a német gázimport függőség is.

Bencze Imre 2017.07.19. 07:32:23

@Paks2: te undormány köcsög - Súlyosbodó hazai importfüggőség
Magyarország évek óta növekvő energetikai kihívással szembesül, hiszen éves szinten a villamosenergia-import részaránya 30 százalék. 2017-ben továbbra is csak és kizárólag a rendkívül magas villamosenergia-import segítségével lehet kiszolgálni a hazai villamosenergia-fogyasztókat.
2017. január 13-án 12 óra környékén a hazai rendszerterhelés új abszolút csúcsként 6796 MW értéket ért el, amelyből a villamosenergia-import 2041 MW-ra adódott.
2017. január 1. és február 28. közötti időszakot vizsgálva azonban megállapítható, hogy február 1-én 17 óra 30 perc környéken az abszolút villamosenergia-import csúcs 3117 MW volt, amely az adott rendszerterheléshez viszonyítva 47,5 százalékos import részarányt jelentett. Érdemes hozzátenni, hogy Paks II beépített kapacitása „csak” 2400 MW lesz.
Az import részarány tekintetében pedig az abszolút csúcs február 23-án, reggel 8 óra 15 perckor volt, hiszen ekkor az 5889 MW rendszerterheléshez 3046 MW import társult. Ez pedig közel 52 százalékos import részarányt jelentett.
E rendkívül magas import hosszú távon még nagyobb ellátás- és nemzetbiztonsági kockázatot és rendkívül kiszolgáltatott helyzetet hozhat, hiszen nem tudhatjuk, hogy a megfelelő mennyiségű import villamos energia meddig és milyen áron állhat rendelkezésre. Főleg úgy, hogy 2030-ig az európai konvencionális erőművek kiöregedése miatt jelentős mennyiségű villamosenergia-termelés fog hiányozni az éves (európai) termelésből. Emellett pedig nem szabad figyelmen kívül hagyni a krízishelyzetek, vagy esetleg a politikai okból bekövetkező importlehetőség kiesését sem. Magyarország számára a valódi függőséget és kockázatot a villamosenergia-import jelenti.
Növekvő villamosenergia-fogyasztás
A magyar villamosenergia-fogyasztók 2016-ban a MAVIR adatszolgáltatása alapján bruttó 44,04 TWh villamos energiát használtak, amely fogyasztási érték 0,7 százalékkal volt magasabb, mint az előző, 2015. évi összesített magyar fogyasztás (43,75 TWh).
A 2017. januári rendkívüli hideg időjárás újabb fogyasztási rekordokat hozott, hiszen ebben a hónapban a villamosenergia-fogyasztás bruttó 4,27 TWh volt (havi -4,7 ⁰C átlaghőmérséklet mellett), ez pedig csaknem 7 százalékkal volt magasabb, mint a 2016. januári fogyasztás.
Hazai erőművek jövőképe
A jelentős import mellett növekszik a villamosenergia-fogyasztás is, a hazai erőművek kapacitása pedig folyamatosan csökken. Emiatt 2031-ig az optimista forrásoldalú változat szerint Magyarországon mintegy 10 000 MW új kapacitás is létesülhet, és ebből a Paks II két új orosz blokkja csak 2400 MW teljesítményt fog majd képviselni. Fontos azonban megjegyezni, hogy az elemzés 2031-ig szól, miközben a jelenlegi paksi blokkok üzemideje 2032-2037 között le fog járni, ezért ebben az időszakban további 2000 MW, alaperőművi termelést biztosító kapacitás fog kiesni a hazai villamosenergia-rendszerből. A tanulmány pedig a jelenlegi helyzettel kapcsolatban egy nagyon fontos megállapítást is tett. „A magyar erőműrendszer beépített teljesítőképessége jelenleg már nem teszi lehetővé a villamosenergia-igények tisztán hazai forrásból történő biztonságos ellátását…”
A fenti tények egyértelműen rávilágítanak arra, hogy a Paks II-projektet ellenzők nem a szakmai érvek, tények és kihívások alapján kívánják a beruházást valós alapokon megítélni, hanem kizárólag a saját politikai érdekeiket helyezik előtérbe. Szakmai szempontból ugyanis kizárólag az fogadható el nemzeti érdekként, hogy Magyarország jövőbeni versenyképessége és az ellátásbiztonság garantálása érdekében megengedhetetlen hosszú távon a jelenleginél is nagyobb arányú villamosenergia-import! Hazai erőműveket szükséges építeni, amelyek idehaza biztonságosan és nem más államoknak kiszolgáltatva tudnak majd villamos energiát termelni. A fenntartható energiamixben pedig egyaránt szükség van az alapterhelést jövőben is biztosító Paks II-projekt mellett a megújuló energiaforrások további fejlesztésére, valamint gáz- és egyéb erőművek építésére is. A Paks II ellen kampányolók tehát Magyarország elemi érdekei ellen lépnek fel.

Bencze Imre 2017.07.19. 07:35:12

@abdul hackeem: tudod, kisköcsög abdulka, a szánalmas köcsög barom, az bizony TE vagy :) :) és, hogy még legyen min törni buksi fejeteket (bár azt már megszoktam, hogy a számokkal hadilábon álltok ) egy kis összehasonlítás: paks2 = 2400 MW, bekerülési költség = 3750 mlrd. Ft, területigény = 6 km2 , élettartam = 60 év (üzemidő hosszabbítás nélkül) ennek kiváltásához (ugyanazon mennyiségű elektromos áram megtermeléséhez) a következő BEÉPÍTETT kapacitásra lenne szükség: szélerőmű: teljesítmény = 9300 MW, bekerülési költség = 3920 mlrd. Ft, területigény = 744 km2 , élettartam = 20 év, naperőmű: teljesítmény = 16 705 MW, bekerülési költség = 8185 mlrd. Ft, területigény = 167 km2 , élettartam = 20 év. hab a tortán, hogy a szél-, naperőmű esetén háromszoros beruházási költséggel kell számolni, hisz élettartamuk csak 20 év szemben az atomerőmű 60 évével…  

Bencze Imre 2017.07.19. 07:36:35

@Paks2: ATOMENERGETIKA ÉS NUKLEÁRIS TECHNOLÓGIA Egyetemi tananyag
www.kankalin.bme.hu/Dok/Konyvek/Atomenergia/Atomenergetika_animaciok%20nelkul.pdf

javasolom, köcsög, hogy ezek után csak akkoör vau-vau, ha ebből LEVIZSGÁZTÁL, VAGY LEGALÁBB ELOLVASTAD AZ ELEJÉTŐL A VÉGÉIG!!!

Bencze Imre 2017.07.19. 07:37:32

@abdul hackeem: nagyon hüjje, tebebaszó arab köcsög - ATOMENERGETIKA ÉS NUKLEÁRIS TECHNOLÓGIA Egyetemi tananyag
www.kankalin.bme.hu/Dok/Konyvek/Atomenergia/Atomenergetika_animaciok%20nelkul.pdf

javasolom, köcsög, hogy ezek után csak akkoör vau-vau, ha ebből LEVIZSGÁZTÁL, VAGY LEGALÁBB ELOLVASTAD AZ ELEJÉTŐL A VÉGÉIG!!!

Bencze Imre 2017.07.19. 07:38:31

A zöldáram miatt növekszik a szén-dioxid-kibocsátás is

Azt várnánk, hogy a németországi megújuló energia arányának növekedése miatt csökkenne a szén-dioxid-kibocsátás, ám a helyzet ennek pont az ellenkezője.

Németországban 2017. július 6-án este 22 óra 20 perckor a 42 000 MW naperőművi teljesítményből a rendelkezésre álló teljesítmény 0 MW, a szélerőművek beépített több mint 52 000 MW teljesítményéből pedig csak 2700 MW volt az értékelhető teljesítmény, azaz a mintegy 94 000 MW nap- és szélerőművi kapacitásból csak 2700 MW állt rendelkezésre. Ez 2,8 százalékos teljesítménykihasználtságnak felelt meg. Ez a nap szélcsendes volt, ezért a német szélerőművek egész nap csak pár ezer MW teljesítményt tudtak biztosítani.

Ebben az időpontban a német rendszerterhelés 58 000 MW volt, azaz a nap- és szélerőművek hiányzó teljesítményét más erőművek beindításával, felterhelésével kellett biztosítani, hogy a fogyasztók rendelkezésére álljon az áram. A bezárásra ítélt német atomerőművek 90 százalékos teljesítményszinten üzemeltek. Ugyanakkor klímavédelmi szempontból rendkívül hátrányos módon ezen időszakban a németországi villamosenergia-termelés fosszilis részaránya 60 százalékra emelkedett a fent említett minimális szél- és naperőművi kapacitáscsökkenés eredményeként. Ennek az lett az eredménye, hogy a német fajlagos szén-dioxid-kibocsátás a szén- és gázerőművek nagy részaránya miatt 544 g/kWh-ra rúgott.

Ezzel szemben Franciaországban az áramtermelés 68 százaléka atomenergiából, 11 százaléka pedig vízenergiából származott ebben az időpontban, amelynek eredményeként a francia villamosenergia-termeléshez kapcsolódó kibocsátási érték mindössze 82 g/kWh volt! Mindez azt jelenti, hogy Franciaországban közel nyolcszor kevesebb szén-dioxid-kibocsátással járt az áramtermelés, mint Németországban!

Svédországban, ugyanebben az időszakban, az áramtermelés 43 százaléka atomenergiából, 48 százaléka vízenergiából származott, ott az aktuális kibocsátási érték csak 35 g/kWh volt.

Mindennek klímavédelmi, sőt a lakosság egészségi állapotára kiható következményei is vannak. A szénerőművek termelése miatt Németországban, illetve Lengyelországban bizonyítottan évente ezrek halnak meg a légszennyezés miatt.

Magyarország villamosenergia-termelése már most is sokkal zöldebb, mint Németországban, hiszen 2016-ban a hazai villamosenergia-termelés 60 százaléka szén-dioxid-kibocsátás-mentes volt. Ezzel szemben az erőltetett fejlesztések és negatív hatások ellenére Németországban csak közel 33,5 százalékot tett ki a klímabarát áramtermelés.

A fenti példák alapján láthatjuk, hogy az „atombarát” országokban, ahol jelentős az atomerőművek által termelt villamos energia mennyisége sokkal kedvezőbbek a kibocsátási értékek, olcsóbb az áram stb.

Magyarország a Paks II-projekt megvalósításával az ellátásbiztonsági, versenyképességi és klímavédelmi célok teljesülését kívánja szolgálni. Eközben természetesen kiegészítő forrásként szükséges fejleszteni a megújulókat is. Hazánk nemzeti érdeke, hogy a jövőben a hazai villamosenergia-fogyasztókat biztonságosan és versenyképes áron tudja kiszolgálni villamos energiával, ennek záloga, hogy Paks II-nek köszönhetően az atomenergia továbbra is fontos szerep jut a hazai energiamixben.

Bencze Imre 2017.07.19. 07:39:21

Ez alatt az egy év alatt – szintén a féléves adatokat figyelembe véve – a beépített nap- és szélerőművek kapacitása 87,23 GW értékről 94,08 GW értékre növekedett. Azaz 1 év alatt mintegy 7 GW (7000 MW) új nap- és szélerőművi kapacitást építettek be a német villamosenergia-rendszerbe. Megnövekedett a megújulók által termelt villamos energia mennyisége és az össztermeléshez viszonyított részaránya is.

Ugyanakkor a két időjárásfüggő megújuló, a nap- és szélerőművek teljesítménykihasználtsága a hektikus termelés miatt már jócskán árnyalja a képet. A kihasználtsági mutató 2017 első félévében a nap esetében 11,5, a szélerőműveké pedig 21,2 százalék volt az aktuális beépített kapacitásokkal számolva, másként fogalmazva a beépített kapacitás tizede, illetve ötöde! Eközben a német atomerőművek 67, a szénerőművek pedig 53,5 százalékos kihasználtsággal üzemeltek.

2017. január 1. és 2017. június 30. között a németországi villamosenergia-termelés mintegy 62 százalékát továbbra is a szén-, az atom- és a gázerőművek biztosítják. A nap- és szélerőművek a hatalmas, mintegy 94 000 MW beépített kapacitás ellenére a termelésnek csak 25 százalékát tudták biztosítani, miközben a beépített kapacitásuk az összes nettó kapacitás csaknem 47 százaléka! Az időjárásfüggő megújulóknál tehát nem a beépített kapacitás a mérvadó, hanem az, hogy mennyi villamos energiát tud megtermelni. A német zöldenergia támogatási rendszere tavalyig ezt nem vette figyelembe, nem beszélve az áram árában a lakosságra terhelt erőltetett ütemű fejlesztés költségéről.

A virtuális dobogó tetején tavaly továbbra is első helyezést ért el a szénerőművi termelés: 112 TWh, beépített teljesítmény: 48,56 GW, második volt a szél alapú termelés: 77,68 TWh, 52,2 GW beépített teljesítmény mellett, harmadik pedig a nukleáris alapú termelés, amely 31,82 TWh órát adott 10,8 GW beépített teljesítménnyel. A napenergia csak a 6. volt a sorban (termelés: 20,98 TWh, beépített teljesítmény: 41,76 GW).

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.19. 08:02:08

@GyMasa: Szerintem abból a pici mandula illatúból kellene neki egy!

abdul hackeem 2017.07.19. 08:04:04

@Bencze Imre: Te szófosó fizetett troll, nekifutásból csinálhatsz magadnak még egy kistesót. Részvétem az ápolóidnak.

Bencze Imre 2017.07.19. 08:11:41

@abdul hackeem: mi van te szerencsétlen köcsög??? ha tényekkel, adatokkal, számokkal szembesülsz, akkor vonyítva behúzod farkincádat a lábaid közé és csak nyűszíteni vagy képes??? húzz el a búsba te szánalmas idióta barom!!! if you wanna have a brother, hurry up, and f&ck your mother!!!

Pobjeda elvtárs 2017.07.19. 08:21:38

@Paks2: Ugyan hogy jön az import a !!!megtermelt!!! KWh/g Co2 kibocsájtáshoz?

Importtal, vagy import nélkül a magyar VER fele CO2 kibocsájtással termel mint a német.

Ha környezetvédő lennél, akkor ez számítana neked.

De te csak a babonáidat hajtogatod, és még arra sem voltál képes hogy miután konkrétan megmutattam neked hogy igenis ott vannak a számok a hatástanulmányban, hogy helyreigazítsd a blogposztodat egy update keretében.

Bencze Imre 2017.07.19. 08:38:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne: a moszkvában 2017.06.19.-21. megtartott atomexpo-2017 anyagaiban szerepel rá utalás, igaz oroszul. mondjuk az is érdekes, hogy a német energetika teljes "elitje" ott riszálta magát :)

Bencze Imre 2017.07.19. 08:44:54

@Paks2: "Holtversenyben a magyarokkal, ahol 50% az atom részaránya!!! " mi a szent szarért HAZUDSZ folyamatosan te főköcsög??? európában a lengyelek az első számú co2 kibocsátók, a németek állnak a 2. helyen, magyarország a 14.!!! köcsög barom, neked is inkább azzal a nyaqmvadt húscafattal kéne foglalkoznod, mi a lábad között csüng :) mindenki jobban járna :)

te annyire hüjje vagy, hogy még azt sem tudod, mit írsz "ahol 50% az atom részaránya" minek a részaránya, te szerencsétlen agyhalott barom??? a magyar termelésnek? hüjjegyerek, ebben az esetben az 54% a helyes válasz!!! az áramfogyasztásnak? nagyon baromarcú köcsög! ebben az esetben "csak" 35%. tudod, te tanulatlan idióta barom, hogy a hazai fogyasztás több, mint 30% import??? nu, az ám az igazi függőség. SICC, HÜJJE KÖCSÖG, SICC!!!

abdul hackeem 2017.07.19. 08:46:02

@Bencze Imre: Idevágod a kiadott propagandaanyagodat, oszt ennyi? Nem lesz prémium, csak az újabb kistesód, amit magadnak kell csinálni. Nagyvizit megvolt már?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.19. 08:57:36

@abdul hackeem: Neki van, neked még annyit sem osztottak, mert a CTRL+C, CTRL+V-t nem bízzák rád.

Bencze Imre 2017.07.19. 08:58:57

@abdul hackeem: KAMUARAB BUNKÓ PARASZT ÁLLAT!!! mi lennje ha elhúznád a beled a büdöslábú rohadt kurva anyádba??? köcsögfejű! szánalmas az, hogy csak ugatni tudsz, nincs egyetlen egy tényed, adatod, számod se! ne ugass, kisköcsög, hanem cáfolj, ha nem értesz egyet! de számokkal, tényekkel, adatokkal cáfolj, te kis rohadt buzi! arra képtelen vagy??? hát akkor marad az első javaslatom - húzd el a beled a büdöslábú rohadt kurva anyádba!!! annak úgy is az a legnagyobb bűne, hogy nem nyelt le kb. 9 hónappal a születésed előtt. tisztább, szebb lenne a világ...

abdul hackeem 2017.07.19. 09:12:30

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: a propaganda anyagra büszkék lehettek, ha már az eszetekre nem vagytok.

abdul hackeem 2017.07.19. 09:15:03

@Bencze Imre: szánalmasan nyomorult kis életed lehet ott a bolondok házában, ha idejársz recskázni a saját ordenáré okádásaidra.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 09:23:25

@GyMasa: " fáj az igazság?"

Ha valami fájna, az inkább a hazugságod lenne.
megujulok.blog.hu/2017/07/19/az_atomlobbi_hazugsagai#emelkedik

"Mégsem olyan tökéletes a Német Energiewende?"

Ha engem kérdezel, messze nem olyan sikeres, mint amilyen gondos tervezéssel lehetne. Elég hebehurgyán álltak hozzá.

"kártékony troll vagy"

Fura ezt hallani egy kártékony troll szájából. :))

"IEA előrejelzés 2040-re
http://www.eia.gov"

Uh???

atom LCOE 85,9-94,1 LACE 72,4-86,4
szél LCOE 61,1-122,8 LACE 66,5-77,2
nap LCOE 91,5-180,5 LACE 70,4-99,4

Az atomnál alig van egy aprócska átfedés, de majdnem teljesen LACE < LCOE!!! Puffneki. Te hoztad magad ellen a hivatkozást, ne rám haragudj. :))

De elég, ha az EIA prognózisát megnézed, hogy nem terveznek új atomerőműveket, ellenben a megújulók 2040-ig a 2-3-szorosukra bővülnek.
megujulok.blog.hu/2017/06/12/az_atomenergia_alkonya#usa

"szerinted kivel kellene atomeromuvet epiteni"

Szerintem senkivel. Mire megépül, nem lesz értelme bekapcsolni, egy elavult dinoszaurusz lesz, olyan gyorsan fejlődnek a megújulók.

"ha a világ _TÉNYLEG_ véget ér 3 éven belül???"

A cikk nem a világvégéről szól, hanem arról, hogy az emberiségnek mindössze három éve van arra, hogy megakadályozza a változások visszafordíthatatlanná válását. Már lekéstetek arról, hogy Paks2 megépítésével megnöveljétek annyira a széndioxid kibocsátást, hogy "véget érjen a világ".

Egyébként a változás nem 3 év múlva lesz visszafordíthatatlan, hanem már 10-20 évvel túl vagyunk a fordulóponton. Csak csökkenteni tudjuk a károkat.

És különben nem lesz vége a világnak, csak először az egyenlítői övezetek lakhatatlanok lesznek a hatvan fokos hőségben, és egymilliárd néger indul északnak Afrikából. A Földanya köszöni jól van, túléli, ha az emberiség szénné ég is. Sőt, az lenne neki a legjobb, ha az ilyen kártékony atomtrollok eltűnnének.

Szóval várom, hogy EGY állításomat megcáfold.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 09:29:05

@Pobjeda elvtárs: "Importtal, vagy import nélkül a magyar VER fele CO2 kibocsájtással termel mint a német."

100% importtal nulla a széndioxid kibocsátásunk, 0% importtal pontosan megegyezik a németekével.
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa

A te logikád alapján Európa minden országának 100%-ban importálnia kellene az áramot, és akkor nulla lenne a széndioxid kibocsátás. :))

"Ha környezetvédő lennél"

Ha a nagyanyámnak kereke lett volna, omnibusz lett volna.

"helyreigazítsd a blogposztodat egy update keretében."

Megköszönöm, ha találsz benne hibát, örömmel javítanám.

2017.07.19. 09:29:23

@abdul hackeem: " Idevágod a kiadott propagandaanyagodat, oszt ennyi? "

Megtennéd, hogy az általad vitatott állításokat kiemelnéd és esetleg megcáfolnád? Csak, hogy tisztán lássunk.

Bencze Imre 2017.07.19. 09:33:36

@abdul hackeem: főköcsög álarab barom állat! mi a francot nem értettél abból, hogy húzz el a büdös kurva anyádba??? ugatsz, ugatsz, de továbbra sem vagy képes másra csak ugatásra! ki pénzel téged, kicsi buzi? jámbortakonybenedek? szélkerékbernike? vagy az ápolatlan, zsíros hajú, penetráns testszagot árasztó démonada???

Bencze Imre 2017.07.19. 09:38:50

@Paks2: nu, annak, akinek a megujulok.blog.hu mérvadó forrást jelent annak pont annyi esze is van. :) :) :) soha, sehol annyi tömény hazugsággal nem lehet találkozni, mint ott :) :) arról nem is beszélve, hogy az idézett cikk 2015-ös adatokat közöl, érdekes, hogy arról simán kussolnak, hogy 2016-ban, illetve 2017 első (téli) hónapjaiban mennyivel ugrott meg a zőőőód németek CO2 kibocsátása. kevés vagy, pubi, mint mackósajtban a brummogás, úgyhogy rád is vonatkozik az, ami az álarab főköcsög haverodra : húzd el a beled a büdöslábú rohadt kurva anyádba!!! annak úgy is az a legnagyobb bűne, hogy nem nyelt le kb. 9 hónappal a születésed előtt. tisztább, szebb lenne a világ...

2017.07.19. 09:39:54

@Paks2: "3. Egy erősebb csúsztatás: a németek fizetik a világ legnagyobb áramszámláit."

Jajj... mennyire száni vagy. Valóban, nem a németek fizetik nominálisan a legnagyobb áramszámlákat, ellenben messze ők fizetik fajlagosan a legtöbbet villanyért , nagy egyetértésben a smart grides dánokkal :)

Az érv, miszerint ez nem olyan nagy baj, mert amúgy is sokat keresnek és keveset fogyasztanak... nos ez valami fenomenális. Javaslom, hogy a hozzád hasonlók számára vezessék be a jövedelemarányos árképzést. Nekem 400Ft 1kg kenyér, neked viszont 1450Ft... mert megteheted. Hihetetlenül hülye tudsz lenni időközönként és még te beszélsz az atomlobbi csúsztatásairól :)

Bencze Imre 2017.07.19. 09:40:23

@Paks2: te cáfolj, köcsög!!! A németországi erőltetett megújulófejlesztések és -támogatások mára oda vezettek, hogy jelenleg egy német háztartási fogyasztó csaknem 30 centet, azaz mintegy 92 forintot fizet 1 kW/h villamos energiáért. Ennek oka, hogy a német gazdasági minisztérium adatai szerint 2016-ban elképesztő összeget, 25,5 milliárd eurót (mintegy 7800 milliárd forint) költöttek éves szinten a megújulók támogatására. A német számvevőszék most e támogatások átláthatóságát és célszerűségét is megkérdőjelezte. Ebből az összegből évente négy új paksi blokkot lehetne építeni. Elérkeztek hát a gazdasági, műszaki tűrőképesség határára, amelynek egyértelmű jele, hogy a német kormány tavaly már módosította a megújuló energiaforrások támogatásáról szóló törvényt.
A gyakorlatban mindez azt jelenti, hogy az idei évtől a fix kötelező átvételi árak helyett a németek áttérnek az egyes megújulók egyéves meghatározott limiten belüli versenyeztetésére. Az árak azonban a módosítástól függetlenül továbbra is növekednek, hiszen 2017. január 1-jétől az ökoáram-támogatást elősegítő pótdíj összege 6,35-ról 6,88 centre emelkedett, ezért 2017-ben a német átlagos háztartási villamosenergia-árak már elérhetik a 30,3 centet is. A minisztérium becslése szerint 2017-ben a megújulók éves támogatása 26,6 milliárd euróra rúg, amely összeg 2010-ben még csak 13,2 milliárd euró volt.
Az Energiewende tehát a célok teljesülését tekintve eddig kudarc. A megújuló energiaforrások a jövőben is csak állam masszív támogatásával képesek működni. Szükség van a német villamosenergia-hálózat nagymértékű és rendkívül költséges fejlesztésére is, az egyenáramú hálózat kiépítésére, ami horribilis összegekbe kerül.

2017.07.19. 09:46:43

@Paks2: "4. Az atomlobbi a szándékos adathamisítástól se riad vissza, állításuk szerint a német széndioxid kibocsátás meredeken emelkedik az atomerőművek bezárása miatt."

:)
Lehet, nem emelkedik meredeken... de hogy nem csökken, az egészen nyilvánvaló.. a teljes kapacitásuk 47%-ával egyenlő 'megújuló' kapacitásuk épült ki, aminek ugye illett volna a CO2 emissziót szignifikánsan csökkenteni... ezzel szemben nemhogy csökkent, de még nőtt is :) szupi!!!! Mi lesz, ha az összes atommáglyát eloltják? Pár százalékot még tovább emelkedik? A százalékos megközelítés amúgy is elfedi a lényeget: iszonytató mennyiségekről van szó, millió tonnákról.

abdul hackeem 2017.07.19. 09:51:54

@Bencze Imre: annyit tépted már a szád, hogy kihullottak a fogaid. Nem baj, nem harapsz tudodmikor. Öreg bolsi visíts még mikor lekötöznek egy kis játékhoz az ápolók.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 09:52:31

@Dorottya Veres: "Valóban, nem a németek fizetik nominálisan a legnagyobb áramszámlákat"

Nah, végre! De nehezen jutottál el idáig! Akkor ezt a hazugságot mostantól pihentetheted. Biztos van másik a tarsolyodban.

"Nekem 400Ft 1kg kenyér, neked viszont 1450Ft... mert megteheted."

Így van. Nekem 500 Ft a fél kilós PurPur kenyér, te meg eszed a hatforintos teszkós vizeszsömlét. :))

"az atomlobbi csúsztatásairól"

Azok nem csúsztatások, hanem ordas hazugságok.

2017.07.19. 09:54:36

@Bencze Imre: Összefoglalva: drágább és környezetszennyezőbb, mint az atomenergiát is tartalmazó konstrukció.

Ezt még a Fidesz sem lenne képes sikerként kommunikálni.

2017.07.19. 09:59:22

@Paks2: "Így van. Nekem 500 Ft a fél kilós PurPur kenyér, te meg eszed a hatforintos teszkós vizeszsömlét. :))"

Na, ez vagy te... próbálj már azonos dolgokat, azonos dimenziók mentén összemérni, az arcoskodás helyett.

Megismétlem: a németek áramszámláján valóban nem a legnagyobb szám szerepel, csak a második legnagyobb , viszont egy egységnyi elektromos energiáért holtversenyben ők fizetik a legmagasabb árat. Minimum 50%-al többet, mint a példában sorolt országok, de van, amelyiknél 500%-al többet. Ha ez neked siker, akkor nagyon el van billenve benned valami.

2017.07.19. 10:10:38

@Paks2: "Nekem 500 Ft a fél kilós PurPur kenyér,"

Látod... teljesen indifferens dolgokban sem vagy képes igazat mondani... 500gr pupur kenyér valahol 600Ft-nál kezdődik :)... amúgy én jobban kedvelem a köményes rozskenyereket, vagy a jó savanyú fekete kenyereket. Lehet orosz de német is :)

GyMasa 2017.07.19. 10:11:11

@Paks2:
..@GyMasa: " fáj az igazság?"
...megujulok.blog.hu/2017/07/19/az_atomlobbi_hazugsagai#emelkedik...
Brávó!
Ekkora csúsztatáshalmazt régen láttam.
..."Mégsem olyan tökéletes a Német Energiewende?"
Ha engem kérdezel, messze nem olyan sikeres, mint amilyen gondos tervezéssel lehetne. Elég hebehurgyán álltak hozzá...
Akkor miért hozod fel MINDIG követendő példaként?
..."IEA előrejelzés 2040-re
http://www.eia.gov"
Uh???
atom LCOE 85,9-94,1 LACE 72,4-86,4
szél LCOE 61,1-122,8 LACE 66,5-77,2
nap LCOE 91,5-180,5 LACE 70,4-99,4
Az atomnál alig van egy aprócska átfedés, de majdnem teljesen LACE < LCOE!!! Puffneki. Te hoztad magad ellen a hivatkozást, ne rám haragudj. :))...
Toszod, ez most komoly?
Eddig jöttél a kibaszott LCOE-vel a valós telepítési költségek meg valós megtérülési mutatók helyett.
Bebizonyítottam, hogy kamuzik az az egy szem tanulmányod, amit idelnkelsz, erre most meg simán csak átváltasz egy MÁSIK értékre?
És, csak úgy, hivatkozás nélkül idelököd?
Komolyan klinikai eset vagy.
...De elég, ha az EIA prognózisát megnézed, hogy nem terveznek új atomerőműveket, ellenben a megújulók 2040-ig a 2-3-szorosukra bővülnek...
Tudod, van egy olyan apróság, hogy nulláról igen könnyű 1000x-es növekedést produkálni, míg 1000-ről nem ugyanakkora erőfeszítésbe tellik.
Ez a rész megvan?
Ja, és nem mellesleg, ha mondjuk az atomenergia is olyan mértékben lenne megtémogatva világszerte, mint az időjárásfüggők, akkor egészen biztos vagyok benne, hogy az atomkapacitás is 2-3x-osára növekedne.
SZóval, ez sem túl stabil érv.
...Szerintem senkivel. Mire megépül, nem lesz értelme bekapcsolni, egy elavult dinoszaurusz lesz, olyan gyorsan fejlődnek a megújulók...
De nem ez volt a kérdés!
Fogsz VALAHA érdemben válaszolni erre a kérdésre?
...A cikk nem a világvégéről szól, hanem arról, hogy az emberiségnek mindössze három éve van arra, hogy megakadályozza a változások visszafordíthatatlanná válását. Már lekéstetek arról, hogy Paks2 megépítésével megnöveljétek annyira a széndioxid kibocsátást, hogy "véget érjen a világ"...
Igen, időről-időre "megjósolják" itt a világvégét, azt' legtöbbször simán elműlik a nap különösegg gond nélkül.

Egyébként a változás nem 3 év múlva lesz visszafordíthatatlan, hanem már 10-20 évvel túl vagyunk a fordulóponton. Csak csökkenteni tudjuk a károkat.
...Szóval várom, hogy EGY állításomat megcáfold...
Megtörtént már többször is.

GyMasa 2017.07.19. 10:14:51

@abdul hackeem:
...annyit tépted már a szád, hogy kihullottak a fogaid. Nem baj, nem harapsz tudodmikor. Öreg bolsi visíts még mikor lekötöznek egy kis játékhoz az ápolók...
Te, figyejjé' mán!
te miért is vagy itt?
Mert eddig a trollkodáson illetve mások sértegetésén kívül nem sikerült letenni az asztalra semmit.

BaitHrunner 2017.07.19. 10:17:50

@Paks2:
Ugye nem azt szeretnéd mondani, hogy a német modell közel 50% megújulós kapacitás mellett sem tud jobb ertékeket produkálni mint a magyar szinte nullával?
:)
Ezt nevezen én áttörésnek, ez minden pénzt megér!!!
:)))
Ejj banyeg, és a megugró kapacitások ellenére még csökkeni sem sikeredett neki az utóbbi években. Hogy nem fújt annyit a szél? Nem sütött annyit a nap? Hát, pontosan ezért hívjuk őket időjárásfüggőknek...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 10:24:29

@Dorottya Veres: "500gr pupur kenyér valahol 600Ft-nál kezdődik"

Margit körút, Lipóti pékség, öccáz. Amíg a Vásárcsarnokban voltak, ott is annyi volt. Az Osanban is lehet kapni, csak kicsit nyomottat, na az haccáz.

Látod, minden hazugságodba teljes erővel belefekszel.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 10:35:37

@GyMasa: " megujulok.blog.hu/2017/07/19/az_atomlobbi_hazugsagai#emelkedik ...
Brávó!
Ekkora csúsztatáshalmazt régen láttam."

Na ugye! Én inkább hazugsághalmaznak nevezném.

"Akkor miért hozod fel MINDIG követendő példaként?"

Keversz valakivel.

"Toszod, ez most komoly?"

Te hoztad magad ellen a hivatkozást, ne rám haragudj. :))

"LCOE-vel a valós telepítési költségek meg valós megtérülési mutatók helyett."

Nem "helyett", azok pont benne vannak.

"Bebizonyítottam, hogy kamuzik az az egy szem tanulmányod"

Álmodban.

"átváltasz egy MÁSIK értékre?"

Te jöttél vele, ne rám haragudj.

Mindig ott basszátok el, hogy magatok ellen gyűjtötök érveket.

"Tudod, van egy olyan apróság, hogy nulláról igen könnyű 1000x-es növekedést produkálni, míg 1000-ről nem ugyanakkora erőfeszítésbe tellik."

Ebben végre megegyezünk.

"az atomenergia is olyan mértékben lenne megtámogatva világszerte, mint az időjárásfüggők"

Paks2-t 100%-ban az adófizetők fizetik, ennél nagyobb támogatást mutassál.

"Mire megépül, nem lesz értelme bekapcsolni, egy elavult dinoszaurusz lesz, olyan gyorsan fejlődnek a megújulók...
De nem ez volt a kérdés! "

De ez az igazság.

"simán elmúlik"

Bár igazad lenne, és a globális felmelegedés csak úgy hipp-hopp eltűnne.

"Szóval várom, hogy EGY állításomat megcáfold...
Megtörtént már többször is."

Álmodban.

Szóval várom, hogy EGY állításomat megcáfold.

abdul hackeem 2017.07.19. 11:01:25

@GyMasa: Te már azt is mondtad, hogy van Atomunk.
Ki is itt a troll?

2017.07.19. 11:16:51

@GyMasa: "Mire megépül, nem lesz értelme bekapcsolni, egy elavult dinoszaurusz lesz, olyan gyorsan fejlődnek a megújulók..."

Azt megfigyelted, milyen hanyag eleganciával kever bizonyos fogalmakat a kolléga? A 'fejlődés' nála ebben az esetben azt jelenti: nagy tempóban telepítenek megújuló energiaforrásokat. Mert amikor azt kérdezed, miben is áll a technikai fejlődés, mitől jobb egy mai szélkerék, mint egy öt évvel ezelőtti, akkor semmi érdemlegeset nem kapsz válaszul. Ugyanez kb tetten érhető a napelemek esetében is. A hatásfok számottevően egyknél sem nőtt, az élettartam sem... szélcsendben nem forog, éjjel nem termel... hol is az a rettenetes iramú 'fejlődés'?

BaitHrunner 2017.07.19. 11:16:59

@abdul hackeem:
Te meg még semmit sem mondtál, csak böfögsz a pálya széléről...

BaitHrunner 2017.07.19. 11:21:07

@Dorottya Veres:
Többször linkeltem már...
Sehol nincs az az állítólagos fejlődés, nem látszik az attörés. De mondjuk egy szelkerék esetében hol is lenne? Ez engem is nagyon érdekelne.
Az igazság az, hogy 10-15 évvel ezelőtt olcsóbban pakoltál le adott kapacitást mint most.

2017.07.19. 11:23:15

@Paks2: "Látod, minden hazugságodba teljes erővel belefekszel."

Óóó... jobb, ha hallgatsz. Itt , Győrben nem kapsz (még a Lipótinál sem) annyiért, se a Tescoban, sem sehol. Amit állítottam, minimum lokálisan igaz. Legalább annyira, mint amit te állítottál.

2017.07.19. 11:27:43

@abdul hackeem: Lapoznál már végre? Ez az egy gumicsont, amin rágódsz? Félremagyaráztál valamit és most azzal szaladgálsz le, s fel, nagy farokcsóválgatás közepette.

Tudod mit? Mesélj arról (ha már a mentorodnak nem megy...) mekkora megújuló kapacitással tartod elképzelhetőnek kiváltani Paks II éves kapacitását? Vegyük ezt mondjuk 19TWh-nak... Szóval? Hány szélkerék, hány km2 napelem? Szeretnénk végre számolni, melyik is éri meg jobban. Az állításaitok adatok nélkül csak mint lepkefing a tájfunban...

2017.07.19. 11:46:59

Jájjj... most nézem, kissé lelohadt a támogatási kedv. Ebben a hónapban a dokumentumok szerint valami 3-4 fő juttatott támogatást, a nemes cél elérésének elősegítése végett.
Ha ez így marad, már megint a Rockefeller baráti kör, meg Gyuri bácsi kell , hogy a zsebébe nyúljon :(

abdul hackeem 2017.07.19. 11:49:11

@BaitHrunner: Egy példa, hogy hogyan lopjátok szét az országot: index.hu/gazdasag/2017/07/19/szazmillioert_dolgozott_pakson_a_helyettes_allamtitkar_cege/
Például ezért sem kell Paks II, azt is ugyanígy fogjátok szétlopni.

BaitHrunner 2017.07.19. 11:51:15

@Dorottya Veres:
Ezután a teljesítmény után csodálkoznék ha bárki egy fillért is áldozna erre a hazugságcunamira...

abdul hackeem 2017.07.19. 11:54:20

@Dorottya Veres: Hát most nem tudom, hogy melyik nickednek válaszoljak, teljesen összezavartál. hu.wikipedia.org/wiki/A_paksi_atomer%C5%91m%C5%B1_b%C5%91v%C3%ADt%C3%A9se

BaitHrunner 2017.07.19. 11:58:06

@abdul hackeem:
És akkor ezzel most mit szeretnél bizonyítani?
Hogy korruptak a politikusok? Oké, tudjuk, lapozzunk!
Vagy, hogy kizárólag Paks II. esetében lopnak? Mert az meg nem igaz.

Jó lenne ha üres lózungok helyett a témához is próbálnál hozzászolni...

GyMasa 2017.07.19. 11:59:34

@Paks2:
Semmi baj cicuka, pihenjél csak.

GyMasa 2017.07.19. 12:01:05

@abdul hackeem:
...Te már azt is mondtad, hogy van Atomunk...
Miért nincs?
...Ki is itt a troll?...
Tekintve, hogy részedről eddgi nem tűl sok a témába vágó kommentet olvashattunk, ellenben gyalázkodást azt annáltöbbet, így én rád tippelek.

GyMasa 2017.07.19. 12:32:59

@Dorottya Veres:
...Azt megfigyelted, milyen hanyag eleganciával kever bizonyos fogalmakat a kolléga?...
Hát, hogyne!
épp az imént is bizonyította ugyanezt.
Először jöt itt az LCOE-vel, mert ugye a projekt költségek azok nem relevánsak.
Végigolvastam a belinkelt dokumentumokat, és kiderült, hogy nem kicsit lejt a "számítás" az időjárásfüggők irányába.
Ráadásul az LCOE tulajdonképpen egy befektetői eszköz, amivel meg lehet határozni a legjobb befektetést.
Szóval semennyire nem szakmai eszköz.
Ezután a előhúzza nekem "bizonyítéknak" ezt a LACE-t.
Szerintem nem érti, hogy mi az, de mivel itt nem 2x annyi szerepel az offhore szélerőmű mellett, mint az előző táblázatban, ezért, szerinte akkor ez is jó lesz.

... A 'fejlődés' nála ebben az esetben azt jelenti: nagy tempóban telepítenek megújuló energiaforrásokat...
Mondjuk, ekkora állami hátszéllel mire számítasz?
Milliárd számra öntik az EUR-okat meg az USD-ket az államok ezekbe a projektekbe.

...Mert amikor azt kérdezed, miben is áll a technikai fejlődés, mitől jobb egy mai szélkerék, mint egy öt évvel ezelőtti, akkor semmi érdemlegeset nem kapsz válaszul...
Annyit, hogy olcsóbb lesz.
MAJD.
Elég nagy kár, hogy ma, amikor meg kell venni, még annyira drága, hogy akkor is bukta lenne egy atomerőművel, a teljes élettartamra összehasonlítva, ha a 20 év műlva esedékes cserétől (azt beleértve is) ingyen lenne az egész.
...Ugyanez kb tetten érhető a napelemek esetében is...
Igazából mindkét esetben csak az árcsökkenést tudja felmutatni "fejlődésnek".
És, most itt ne is essen szó a világmagváltó napelem tapétájáról...
AMi ugye piszok olcsó, csak nagy kár, hogy egyrészt még nem létezik, másrészt pedig az egész honlapon kínosan ügyeltek rá, hogy sehol ne szerepeljenek értékelhető adatok.
Valahol ez isolyan, mint a félévente robbanó "akkutechnológiai áttörés" amelyiket rendre bejelentik, aztán szépen semmi sem lesz belőlük.
... A hatásfok számottevően egyknél sem nőtt, az élettartam sem... szélcsendben nem forog, éjjel nem termel... hol is az a rettenetes iramú 'fejlődés'?...
És, ha jól emlékszem az egyetemi napelemek tantárgyamra, akkor a Si napelemek elméleti husznegynéhány százalékos hatásfokához már nagyon közel járunk.

2017.07.19. 12:36:54

@abdul hackeem: Válaszol, amelyiknek gondolod. (El kell keserítselek, ezen az egy nicken vagyok fellelhető :) Mivel veletek ellentétben nem vagyok hivatásos 'civil' ügynök, erre se nagyon van idő,)

Szóval: a mellébeszélés helyett végre írj már konkrétumot. Rohadtul nem érdekel a wikipédia, már csak azért sem, mert a kérdésemre éppen semmi választ nem tartalmaz :)
Ha nincs lövésed se, akkor tessék azt mondani, nincs harag, blöfföl néha az ember és nem mindig jön be.

Szóval: te/ti pontosan milyen alternatívával tudtok előrukkolni Paks II-t kiváltandó? Ezt azért lenne jó tudni, mert ha (gondolatkísérlet következik) ármánykodásotoknak köszönhetően törlik a paksi bővítést, akkor is kell valahonnan energiát szereznünk. Miből tervezitek megoldani éves szinten 19TWh villamos energia előállítását? Nehogy a végén többe legyen a leves , mint a hús (meg hozzá a pupur kenyér)
Oké, legyenek szélerőművek, mer' az olcsó... na, de mennyi kell belőle? Mer' 1 olcsóbb mink Paks II, még 1000db is... viszont 5-6-x000 már egyáltalán nem. (Plusz a gázerőművek)

Ne játszd a hülyét, tudod mit és miért kérdezek, ha tudsz, válaszolj.

GyMasa 2017.07.19. 12:40:00

@BaitHrunner:
...Többször linkeltem már...
Ja, de az nem számít...
...Sehol nincs az az állítólagos fejlődés, nem látszik az attörés...
AMit én leszűrtem a sok olvasgatásból az kizárólag a méret növelése volt.
Az meg csak az OFFshore erőműveknél játszik, mert ki akar egy 500m magas szélkereket a falu végibe.
Azzal viszont az a gebasz, hogy az OFFshore erőmű meg majdnem ugyanannyiba kerül, mint egy folyamatos üzemre képes erőmű, de legalább max 40% a rendelkezésre állása.
...De mondjuk egy szelkerék esetében hol is lenne? Ez engem is nagyon érdekelne...
De úgysem mondja meg!
...Az igazság az, hogy 10-15 évvel ezelőtt olcsóbban pakoltál le adott kapacitást mint most...
Igen, ez a legdurvább kamuja, amikor hivatkozik arra a grafikonra, amelyiken, nagyvonalúan 2008-tól kezdődik a skála, és 2013-ig tart.
Aztán, ha valaki utánakeres egy teljes skálának, akkor szépen kiderül, hogy hoppá, volt egy kicci megingás az erőben pont 2009 előtt, amikor baromi nagyot drágult a cucc.
Ma pedig még mindig nem annyira olcsó a szélkerék, mint a 2000es évek elején volt.

Bencze Imre 2017.07.19. 12:42:12

@Dorottya Veres: az a szerencsétlen álarab úgysem fog válaszolni (vagy, ha fog, hát csak mellébeszélés lesz :) :) ) egy szélerőmű beruházási költsége átlagosan 1300 euro/kW, azaz jelenlegi árfolyamon számolva mintegy 402 millió forint/MW. Mindez azt jelenti, hogy Paks II elméleti, szélerőművek általi kiváltásához a villamosenergia-rendszerbe csaknem 9300 MW szélerőművet (2016. évi szélerőművi adatok figyelembevételével) kellene beépíteni, amely beruházási költségként 3737 milliárd forintot jelentene.

Természetesen ebben az esetben is szükség lenne beruházási támogatásra és kötelező átvételre is annak érdekében, hogy a befektetések egyáltalán meg tudjanak térülni. A szélerőművek élettartama 20-25 év, így a szélerőműparkokat szintén kétszer-háromszor kellene újjáépíteni a két új paksi blokk 60 éves garantált üzemideje alatt. Ez a tény ismételten azt jelenti, hogy a valós beruházási költség nem 3737 milliárd forint lenne, hanem ennek az összegnek a többszöröse. Emellett a szélerőművek által termelt villamos energia kötelező átvétele évente átlagosan 557 milliárd forintba kerülne.
A szélerőművek által érintett terület pedig szintén hatalmas lenne, hiszen 8 ha/MW területigényt feltételezve a Balatonnál jóval nagyobb, 744 km2 területre lenne szükség. Fontos kiemelni, hogy a nap- és szélerőművek időjárásfüggőségük miatt nem tudnak állandó jelleggel villamos energiát termelni, termelésük folyamatosan, sokszor hektikusan változik. Éppen ezért óriási tartalékra (kiegyenlítő energiára) lenne szükség a villamosenergia-rendszer stabilitása, valamint a villamosenergia-fogyasztók biztonságos kiszolgálása érdekében. A fenti költségek a hatalmas tartalékok, vagy a szükséges hálózatfejlesztés költségét egyáltalán nem tartalmazzák. Láthatóan a Paks II által képviselt teljesítményt nem lehet nap- és/vagy szélerőművekkel gazdaságilag és műszakilag észszerűen kiváltani.

Bencze Imre 2017.07.19. 12:43:04

@Dorottya Veres: ja, hogy a naperőművek se maradjanak ki :) 2016 elején Pécsen átadták azt a 10 MW kapacitású napelemparkot, amely 4,2 milliárd forint európai uniós és állami támogatás segítségével valósult meg a mintegy 700 milliós saját forrás mellett, azaz a beruházás 4,9 milliárd forintba került. A napelemparkot 10 ha területen alakították ki. A beruházási költség közel 85 százaléka európai uniós és hazai állami támogatás volt!
A fenti adatok és tények felhasználásával, valamint a hazai viszonyok között 1 kW napelem által éves szinten megtermelhető 1100 kWh villamosenergia-mennyiség (13 százalékos kihasználtság) figyelembevételével kiszámolható, hogy a két új paksi blokk 2400 MW (92 százalékos kihasználtság + önfogyasztás) teljesítményének elméleti pótlása érdekében 16 705 MW naperőművi kapacitás beépítésére lenne szükség.
A beruházási költség 8185 milliárd forintra adódna, amelyből a fenti támogatási mértéket figyelembe véve 6957 milliárd forint támogatásra lenne szükség. Ha a megtermelt villamos energiát például a METÁR keretében értékesítenék, akkor az éves szinten 578 milliárd forintba kerülne. Nem szabad elfeledkezni arról sem, hogy egy naperőműpark élettartama 15-20 év, azaz a két új paksi blokk 60 éves garantált üzemideje alatt háromszor újra kell építeni a naperőműveket, azaz a beruházási költség nem 8185 milliárd forint lenne, hanem ennek az összegnek a többszöröse. A 16 705 MW teljesítményű napelem területigénye is óriási lenne, hiszen a beruházás adatával számolva közel 167 km2 területet jelentene.

2017.07.19. 12:54:11

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Pucsítanak ők bárkinek, aki fizet. (Mondjuk ennek tükrében érdekes Rockefellerék tizenmilliós támogatása..)

Észak-Dakotai demokratikusLNG-t minden magyar háztartásba és erőműbe!!!

2017.07.19. 13:42:21

@Bencze Imre: "Természetesen ebben az esetben is szükség lenne beruházási támogatásra és kötelező átvételre is annak érdekében, hogy a befektetések egyáltalán meg tudjanak térülni. "

Közben azon gondolkodom, hogy én, mint mezei piaci szereplő, amennyiben létesítek egy tetszőleges termelő kapacitást (nem energetikait...) akkor hol kell beadni az igényt a profitgarancia lehívására? Mer' az nem illendő, hogy a piacon vannak egyenlők meg egyenlőbbek... ha már piacról beszélünk.

GyMasa 2017.07.19. 13:54:35

@abdul hackeem:
...Egy példa, hogy hogyan lopjátok szét az országot: index.hu/gazdasag/2017/07/19/szazmillioert_dolgozott_pakson_a_helyettes_allamtitkar_cege/..
Őőőő, ebben most mi a poén?
Alvállalkozóként dolgozott Pakson.
"A Vergotek 2016 áprilisa és 2017 februárja között összesen 177 millió forint értékben végzett karbantartási és szerelési munkákat a Paksi Atomerőműben, "
Mégcsak nem is "tanácsadói szerződéssel"
Most komolyan, ennyire nehéz értelmezni az olvasottakat?

Például ezért sem kell Paks II, azt is ugyanígy fogjátok szétlopni...

2017.07.19. 14:21:42

@GyMasa: Mondjuk az érdekes, hogy jószerivel más forrásból nem volt bevételük :) Amúgy meg aprópénz, valami teljesítés nyilván van mögötte, nem csak gittrágás meg köldöknézés.

Pobjeda elvtárs 2017.07.19. 14:52:08

@Paks2:

Figyi ennyire hülye nem lehetsz. A MEGTERMELT áram KWh per CO2 gram arányába az import nem számít bele, mert azt nem it termelik meg.

Felfogtad?

A magyar Paks Alapu VER pont fele akkora CO2 kibocsájtással dolgozik per megtermelt KWh, mint a német. Szóval te egy brutálisan környezetszennyező alternatívát erőltetsz.

BaitHrunner 2017.07.19. 15:27:34

@Bencze Imre:
És akkor még nagyon-nagyon jóhiszeműen számolsz. Ugyanis ekkora beépített kapacitás mellett óhatatlanul is beleesnének a projektbe olyan területek, ahol a széljárás már jóval kedvezőtlenebb. Véleményem szerint ilyen volumen mellett nem érdemes 20%-nál nagyobb rendelkezésre állással számolni. Akkor az már 5x kapacitás, tehát 2400MW*5=12.000MW Továbbá, tök jó, hogy 1300 euro/kW telepítési költséget számolunk átlagosnak, csakhogy a hazai korrupciós felárral ez inkább lenne 2000 euro/KW mint 1500. Így már durván 7500 milliárdnál járunk.
Persze ez meg a nagyon negatív eset(bár szerintem közelebb áll a valósághoz), szóval a tényleges költségek valahol félúton lehetnek. Mindenesetre kizártnak tartom, hogy 5-6000 milliárdnál kevesebből meg lehetne oldani. 20 évre...
Ezért kapnál egy olyan rendszert ami az óriási beépített kapacitás miatt ha termel akkor kib*szott sokat termel. A gyér rendelkezésre állás miatt pedig az esetek nagy részében annyit sem fog megtermelni mint Paks II. A többletet pedig meg kellene próbálnod valahogyan értékesíteni. Amit csak töredék, vagy akár negatív áron tudnál megtenni. Amikor nincs akkor meg venni kéne valahonnan. Nem hiszem, hogy ebben az esetben kevesebbet kellene exportálnunk mint most.
Az ekkora beépített kapacitás mellé szükséges hálózatfejlesztésekről már nem is ejtek szót... azt egyébként csodák csodájára még az EK is elismeri, hogy a megújulós modell esetén jóval magasabbak lennének az ilyen irányú költségek.

De ez is le lett már itt vezetve nem is egyszer...

2017.07.19. 15:32:58

@BaitHrunner: "Amit csak töredék, vagy akár negatív áron tudnál megtenni. "

Ajj... hiszen hát erre is láttunk példát. Meglepő módon a német csoda kapcsán. Az persze pluszos hír volt: a termelő fizet a fogyasztónak, ingyen van az energia stb, stb... csak akkor mibű is lészen megtérülés? Ja... hogy az állam akkor is kicsengeti a kWh-kénti 34Ft-os támogatást! Mekkora üzleti terv mááár...

BaitHrunner 2017.07.19. 15:40:33

@Dorottya Veres:
Kurva nagy bukta lenne. Nem a semmiért olyan drágák a német lakossági árak. Valamiből finanszírozni kell ezt az őrületet. Az esetek többségében, ha kell ha nem átveszik, majd kénytelenek nyomott áron értékesíteni. Ha pedig annyira tele a hálózat, hogy nem tudják átvenni, akkor szép kártérítéseket fizetnek. Szintén milliárd eurós tételről beszélünk.
Az évszázad üzlete, a zöld fordulat jegyében. Ami nem is annyira zöld... :)

abdul hackeem 2017.07.19. 16:02:03

@BaitHrunner: Gratulálok, szépen elmagyaráztad, hogy mi fog történni, amikor Paks1 és Paks2 együtt termel, ha kell ha nem.

BaitHrunner 2017.07.19. 16:08:39

@abdul hackeem:
Én meg ahhoz gratulálok, hogy két számot nem tudsz összeadni. Nem tudod mi a különbség az állandó 2000+2400MW meg a hektikus 12.000MW között.

abdul hackeem 2017.07.19. 16:13:04

@BaitHrunner: a 4400MW messze több, mint a völgyidőszak fogyasztása Magyarországon. Akkor?

BaitHrunner 2017.07.19. 16:14:23

@abdul hackeem:
Egyébként pedig ajánlom figyelmedbe a fogyasztási adatokat.
www.mavir.hu/web/mavir/home

abdul hackeem 2017.07.19. 16:33:56

@BaitHrunner: Mit? Hogy a völgyidőszak fogyasztása 3800MW körül van? És ti jajongtok ha trollkodom?

BaitHrunner 2017.07.19. 17:17:44

@abdul hackeem:
"És ti jajongtok ha trollkodom?"

Igen

Bár a fogyasztás növekedésével lehet számolni, de most 4400-3800 az 600MW. Ennyit kellene értékesíteni egy rövid időszakban, tervezhetően akár hosszú időre előre lekötve. Egyébként szinte teljesen mindegy, hogy ezt milyen áron sikerül, igazából nem túl sok mindent fog befolyásolni.

Na most ugyanezen probléma megoldását rád bízom 12.000MW-nál.

abdul hackeem 2017.07.19. 17:36:09

@BaitHrunner: Aha, meg egy pár KÁT, egy kis szél, és mindjárt az 1000MW-ot is ütöd. Ez az amikor ti jól éltek a mások pénzéből.
Egyébként ne aggódjál már annyira, az UCPTE pont az ilyen problémák kiegyenlítésére jött létre. És még fog fejlődni sokat. A műszaki megoldások pedig szintén készülnek. Tudod, mint a negyedik generációs atomerőmű, amelyiknek talán kisebb lesz a kibocsátása, mint az ésszerűen elvárható. Mert ez a bejegyzés itten erről szóllana.

Bencze Imre 2017.07.19. 17:43:07

@abdul hackeem: ÁLARAB, FŐKÖCSÖG, FŐTROLL! arra az egyszerű kérdésre van válasod, hogy pl. szélcsendes téli éjszakákon mi a szent szart kezdesz szélkerekeiddel, napelemeiddel? tudod, pubi, nem is oly rég, 2016 november eleje és 2017 február vége között volt nálunk (magyarországon, köcsög) egy ilyen időszak...

ja, és még egy apróság, öcsibogyó, a te folyamatos, megalapozatlan hüjjeségeid soha nem veszik figyelembe, hogy a lakossági fogyasztáson kívül van egy ipari fogyasztás is (csak neked, csak most, csak itt: pl. a közlekedés (tudod, hüjjegyerek - vasút, villamos, metró, troli, stb.), a napi 24 órában áramot fogyasztó (horrible dictu!) ipari üzemek. nu, pubika, ezeknek az áramellátását miként biztosítanád??? fingod sincs??? várható volt... :) bár, amekkora barom állat vagy, te még a metrókocsik tetejére is napelemet szereltetnél... :) :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.19. 17:47:08

@Bencze Imre:
@BaitHrunner:

Miért etetitek? Nem veszitek észre, hogy csak a bolondját járatja velünk/veletek?

BaitHrunner 2017.07.19. 17:50:44

@abdul hackeem:
"Ez az amikor ti jól éltek a mások pénzéből."
Én a sajátomból élek jól, köszönöm szépen!

"Egyébként ne aggódjál már annyira, "
Atomerőművet építünk, nincs miért aggódnom, a véleményemet írom le.

"az UCPTE pont az ilyen problémák kiegyenlítésére jött létre."
aha...

"És még fog fejlődni sokat."
Örülök neki!

"A műszaki megoldások pedig szintén készülnek. "
Mik?

"Tudod, mint a negyedik generációs atomerőmű, amelyiknek talán kisebb lesz a kibocsátása, mint az ésszerűen elvárható."
Miféle kibocsátásról beszélsz?

"Mert ez a bejegyzés itten erről szóllana. "
Tényleg? Jó, hogy rájössz végre...

Na most akkor végre beszélhetünk pl. erről a dologról:
www.katasztrofavedelem.hu/index2.php?pageid=monitor_nbiek_index

abdul hackeem 2017.07.19. 17:54:13

@Bencze Imre: Mi van félkegyelmű, megindult a zinternet a bolondok házában?

BaitHrunner 2017.07.19. 17:59:47

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
jah, már a macskajancsinál is megfogadtam, hogy nem válaszolok neki, de nem bírom ki... :)

abdul hackeem 2017.07.19. 18:02:41

@BaitHrunner: Az atomerőmű leszereléséről szóló részben láss csodát, a hatástanulmány a következőképpen fogalmaz: „Biztosítani kell az atomerőmű területén tartózkodó személyek és a lakosság sugárterhelésének, valamint a radioaktív kibocsátásoknak az ésszerűen elérhető legalacsonyabb szinten tartását.”
De ez elég volt belőled mára, ne futtasd velem az ostoba köreidet. További jó szórakogatást.

BaitHrunner 2017.07.19. 18:11:01

@abdul hackeem:
"De ez elég volt belőled mára, ne futtasd velem az ostoba köreidet. További jó szórakogatást."
Én is így gondolom.
Pá!

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:21:31

@Dorottya Veres: "a termelő fizet a fogyasztónak, ingyen van az energia stb, stb... csak akkor mibű is lészen megtérülés?"

Látod, tíz év alatt még így is megtérül.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:23:39

@Pobjeda elvtárs: "A MEGTERMELT áram KWh per CO2 gram arányába az import nem számít bele"

Nah, az első lépéseket már megtetted a megértés felé.

100% importtal nulla a széndioxid kibocsátásunk, 0% importtal pontosan megegyezik a németekével.
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:26:45

Ezek annyi@GyMasa: "Egy példa, hogy hogyan lopjátok szét az országot: index.hu/gazdasag/2017/07/19/szazmillioert_dolgozott_pakson_a_helyettes_allamtitkar_cege/..
Őőőő, ebben most mi a poén?"

Az orbá... Pénztáros Lőrinc százmillárdja mellett aprópénz ugyan, de akkor is lopás, ha csak százmillió.

A szervilis atomtrollok a gazdájuk minden patkányságát bevédik.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:28:02

@GyMasa: "előhúzza nekem "bizonyítéknak" ezt a LACE-t."

Te hoztad fel, ne sírjál. :))

Gyakori hibátok, hogy ti erőltettek valamit, amiről kiderül, hogy saját magatoknak mond ellent. Figyeljetek jobban, én nem játszhatok nektek ovóbácsit!

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:30:43

@GyMasa: "Te már azt is mondtad, hogy van Atomunk...
Miért nincs?"

Tudtommal nincs, mind a ruszkik építik. Talán üzemeléshez van hozzáértő szakembergárdánk.

Ha az Iránnal közösen építendő minireaktorokra gondolsz, akkor most szólok, az lufi, ne reménykedj, akkor később kisebb csalódás ér.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:33:44

@Dorottya Veres: ""Látod, minden hazugságodba teljes erővel belefekszel."
Óóó... jobb, ha hallgatsz. Itt , Győrben nem kapsz "

Látod, ez a baj veletek, atomtrollokkal, a legnyilvánvalóbb hazugságokhoz is mereven ragaszkodtok, nem eresztitek. Ha értenétek hozzá ÉS nem kellene kényszeresen hazudoznotok, nem lenne ez probléma.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:37:47

www.portfolio.hu/vallalatok/haborut_inditott_az_olajipar_az_atomeromuvek_ellen.1.256939.html

"A tanulmány cáfolja például, hogy a nap- és szélenergia aláásná a hálózat biztonságát, mivel a villamos energia hálózat napjainkban jóval megbízhatóbb a jobb tervezésnek, a piac jobb működésének, valamint a működési szabályok és standardok javulásának köszönhetően. A helyzetet az teszi igazán pikánssá, hogy Rick Perry energiaügyi miniszter éppen azzal a céllal rendelte meg a jelentést, hogy az bizonyítsa állításait a megújuló energiaforrások hálózatra nézve káros hatásairól."

"az Egyesült Államok területén működő korosodó szén- és nukleáris erőművek nagy részének további üzemeltetése egyszerűen nem gazdaságos."

"a megújuló energiaforrások szélsebes előretörése a jelek szerint alig veszít tempójából. Az Egyesült Államok energiaügyi információs hivatala (Energy Information Administration, EIA) legutóbbi, 2017. júliusi jelentése szerint megújuló alapon márciusban és áprilisban már több villamos energiát termeltek a tengerentúlon, mint az atomerőművekben."

"A Morgan Stanley múlt héten ismertetett előrejelzése szerint 2020-ban már a megújuló energiaforrásokból lehet majd a legolcsóbban villamos energiát termelni. A bank szerint így, még ha az USA valóban ki is lép a Párizsi Klímaegyezményből, az ország akkor is teljesítheti vállalását, amellyel üvegházgáz-kibocsátása 26-28 százalékos visszafogását ígérte 2025-ig (a 2005-ös szinthez képest). Egészen egyszerűen azért, mert a piacot ebbe az irányba hajtják az üzleti megfontolások. De hasonló következtetésre jutott a BP is Energy Outlook 2017 című előrejelzésében/elemzésében is. "

Pobjeda elvtárs 2017.07.19. 18:39:28

@Paks2:

Ja hogy te csak egy troll vagy.

0% importtal pont a fele a kibocsájtásunk a Németnek, 100% import esetén nem termelünk azaz nem értelmezett a megtermelt KWh eső CO2 gram kibocsájtás sem, mert nullával osztás nem értelmezett.

Semmilyen olyan eset nincsen amikor Magyarország nem fele annyi CO2 kibocsátással termelne hála az atomenergiának, mint a környezetromboló németek.

A tény az hogy mi környezet-barátak vagyunk, a németek meg környezetromboló klíma gyilkosok.

Ez van pici trollom, tetszik vagy sem, nem fog megváltozni.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:39:44

Ezek annyira impotensek, hogy a legegyszerűbb problémát sem tudják megoldani, és az atomenergiához, megújulókhoz akarnak hozzáugatni. Agyrém. :))

Ha túl nagy vihar van, vagy nem kell a szélerőmű áramtermelése, akkor szépen szélbe állítják a lapátokat, oszt jónapot.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:42:30

@Pobjeda elvtárs: "0% importtal pont a fele a kibocsájtásunk a Németnek"

Ja, és szobabiciklivel hajtod a dinamót, hogy menjen a hűtő, mert hiányzik a tavaly importált 38%. :))

Elképesztő tudatlanság!

GyMasa 2017.07.19. 18:42:50

@Paks2:
...Az orbá... Pénztáros Lőrinc százmillárdja mellett aprópénz ugyan, de akkor is lopás, ha csak százmillió...
OK, akkor jelentsed fel őket!
Teljesen unalmas már ez a folytonos nyígás itt.
Kellene tenni is valamit, ha azt akarod, hogy változzon valami.
Ez a picsogás mostmár végtelenül szánalmas.
...A szervilis atomtrollok a gazdájuk minden patkányságát bevédik...
Ja, értem, a szövegértés az nem megy, de a bizonyítékok elvárása az már szervilizmus?
...Te hoztad fel, ne sírjál. :))
Gyakori hibátok, hogy ti erőltettek valamit, amiről kiderül, hogy saját magatoknak mond ellent. Figyeljetek jobban, én nem játszhatok nektek ovóbácsit!..
MIt hoztam fel, te nagyon szerencsétlen?
Megkérdeztem, hogy szerinted miért számolt az IEA 2040-re 2x annyiba kerülő szélenergia árral, mint atommal?
Erre jössz egy teljesen nem oda tatrozó értékkel, aminek semmi köze nics a kérdéshez, de totál nyitott vagyok rá, hogy elmagyarázd, hogy szerinted hogyan van köze az LCOE-hez a LACE-nek, és különösen az érdekel, hogy milyen mentális gimnasztikával sikerült levonnod a következtetésedet?
...Tudtommal nincs, mind a ruszkik építik. Talán üzemeléshez van hozzáértő szakembergárdánk...
Nehéz lehet ám ennyire merőlegesenk lenni a valóságra.
Komolyan szánalmas, hogy ennyire nem vagy képes magad körül felfogni a valóságot.
...Ha az Iránnal közösen építendő minireaktorokra gondolsz, akkor most szólok, az lufi, ne reménykedj, akkor később kisebb csalódás ér...
Nem, erről nem volt szó.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:46:04

@abdul hackeem: "4400MW messze több, mint a völgyidőszak"

Majd eladják ráfizetéssel. Vagy külön fizetnek érte. Most is azt csinálják, hogy hajnalban valaki elfogyassza a feleslegesen termelt áramot. Valami 17 forintért, amiből 15 a hálózati költség.

Sajnos ki kell építeni duplán a villamos hálózatot arra az 5-10 évre. Mert az atomtrollok gazdájának most kell lopnia, nem számít, hogy az országnak közben mennyi kárt okoz, nem ér rá...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:47:59

@GyMasa: " jelentsed fel őket!"

Megtörtént. A fideszes Poltpot Péter a gazdája minden patkányságát bevédi.

Akár itt is bevállna atomtrollnak. :))

GyMasa 2017.07.19. 18:49:45

@Paks2:
És, esetleg a tanulmányt is láttad, vagy megint csak az indexről tájékozódsz?
...Ezek annyira impotensek, hogy a legegyszerűbb problémát sem tudják megoldani, és az atomenergiához, megújulókhoz akarnak hozzáugatni. Agyrém. :))..
És, mondd csak, most kivel "beszélgetsz"?
És, ahogy látom, apróbb keveredés történt megint a nickjeid között.
Nem, mintha számítana, csak figyeljél rá, mert nevetségessé teszed magad.

GyMasa 2017.07.19. 18:51:24

@Paks2:
...Megtörtént. A fideszes Poltpot Péter a gazdája minden patkányságát bevédi...
Akkor le is lehetne zárni a témát, mert kurvára nem ide tartozik.
Ezt beszéld meg a mandineren, vagy akárhol máshol.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 18:58:25

@GyMasa: "MIt hoztam fel"

Ezt: "IEA előrejelzés 2040-re:
www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/appendix_tbls.pdf "

Máskor olvasd már el, mit küldesz, ne utólag próbáld semmissé tenni, ha ellentmond a kényszerképzetednek.

"hogyan van köze az LCOE-hez a LACE-nek"

Egyszerű szavakkal: Az LCOE azt jelenti, mennyibe kerül egységnyi energia előállítása egy adott technológiával, a LACE azt, hogy mennyibe kerülne ugyanezt mással előállítani. Ha az LCOE kisebb, mint a LACE, az a jó, akkor van értelme az adott technológiát használni.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.19. 19:01:00

@GyMasa: "Akkor le is lehetne zárni a témát, mert kurvára nem ide tartozik."

Márpedig Paks2 ellopása, sokszoros költsége kurvára ide tartozik.

De rendben, ha nem írod, nem foglak idézni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.19. 19:11:53

@GyMasa:

A sok nickje révén saját magával beszélget, s közben leidiótázza a másik nickjét. :D

Legalább van önkritikája, ha csak véletlenül is.

GyMasa 2017.07.19. 19:22:14

@Paks2:
...Egyszerű szavakkal: Az LCOE azt jelenti, mennyibe kerül egységnyi energia előállítása egy adott technológiával, a LACE azt, hogy mennyibe kerülne ugyanezt mással előállítani. Ha az LCOE kisebb, mint a LACE, az a jó, akkor van értelme az adott technológiát használni...
Köszönöm a magyarázatot!
Akkor jönnek a kérdéseim:
- mit jelent pontosan ez a "más" a LACe-ben?
- Mihez képest olcsóbb?
- Azok alapján, amit most leírtál, azaz, hogy a LCOE-nek a LACE-nél kevesebbnek kell lennie, akkor a kombinált ciklusú gázkazán az éppen nulán áll, és csak az onshore szél, és a geotermikus energia felel meg ennek a kitételnek.
Az összes többi nem felel meg neki. Jól látom?
- És ez a következtetés még mindig nem vág egybe azzal, amit eredetileg írtál.

GyMasa 2017.07.19. 19:23:33

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
...A sok nickje révén saját magával beszélget, s közben leidiótázza a másik nickjét. :D
Az szerintem csak a szükséges vezéráldozat lesz.
...Legalább van önkritikája, ha csak véletlenül is...
Reméljük.

GyMasa 2017.07.19. 19:37:59

@GyMasa:
Ezen kívül nekem még mindig nem tetszik a LCOE számítási mód sem.
- Nem veszi figyelembe a 30 évnél hosszabb üzemidejű erőműveknek a leírás utáni időszakra eső "Golden age" árat
- Nekem az onshore szélerőmű 35%-os rendelkezésre állása nagyon erősen túlzónak tűnik. Legalábbis, Magyarországon a historikus adat 20-23%
- És a solar PV is azért felfelé csal a 25%-kal.

Janossz 2017.07.19. 19:38:48

@GyMasa:" Tudod, van egy olyan apróság, hogy nulláról igen könnyű 1000x-es növekedést produkálni, míg 1000-ről nem ugyanakkora erőfeszítésbe tellik."

Ezek egy önjelölt atomtudós sorai. Mennyi is ezerszer nulla?
Az alsós matekot kihagyták a brossúrából? Csak a linkgyűjtemény, meg a rizsa volt benne? Azt hitték, van valami a saját fejetekben is. Hát tévedtek.

GyMasa 2017.07.19. 19:45:43

@Janossz:
Teljesen igazad van, nem fogalmaztam elég pontosan.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.19. 20:35:37

@Paks2: "Sajnos ki kell építeni duplán a villamos hálózatot arra az 5-10 évre." Sok eszed van. Ha importálunk egy csomót, akkor azon a vezetéken nem tudunk exportálni?

Janossz 2017.07.19. 20:50:41

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Kurt, ezt gondold át még egyszer!
Az a hálózat, amely EGY Paksnyi energia országos elosztására lett kiépítve, hogyan lenne képes eddigi szerepét betöltve MÉG EGY Paksnyi energia exportálására?
Az import nem azokon drótokon jön. Istenem, én Téged is szakembernek gondoltalak...
Valamiben biztos az is vagy, persze...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.20. 05:17:59

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Sok eszed van."

Az semmi! Képzeld, még használom is. :))

"Ha importálunk egy csomót, akkor azon a vezetéken nem tudunk exportálni?"

Ez így van, de a kérdéshez semmi köze.

Ahogy @Janossz: pusztán logikai alapon rájött, a jelenlegi rendszer Paks1 kiszolgálására készült, nem fér bele Paks2. 5 távvezeték megy ki Paksról, a túloldali fogadó kapacitás elméleti maximuma összesen 2750 MW.

Egyébként vicces ez az export-import. A csúcsidőszakban nem importálunk több áramot. Hanem kevesebbet exportálunk a horvátoknak. Oldják meg ők a saját, meg a mi csúcsidőszakunk ellátását is.

2017.07.20. 06:00:00

@Paks2: Ja... ha te mondod.

Mi lenne, ha végre jönnének a számok? Győzzél meg! Miből lehet a jelenlegi technikai fejlettség mellett 19TWh villamos energiát előállítani egy év alatt?
Mennyi szélerőmű tudja ezt zökkenőmentesen, a hálózatot nem összedöntve leadni? Azt tudjuk, hogy nagyon-nagyon sok... bár nem rohannék nagyon előre, hiszen az egyetlen alapkérdésre sem tudsz válaszolni, arra már nem is remélek választ, mit is kezdesz a sok szélkerék időnkénti bődületes, az ország felvevő képességét kétszeresen meghaladó termeléssel?
Szóval az kályhától indulva: Hány szélkereket telepítenél te annak a modellnek alapján, amire az optimista számításaidat alapozod? Ha nem tudod leírni, azt kell hinnem, csak blöffölsz.

2017.07.20. 06:05:22

@Paks2: "Majd eladják ráfizetéssel. Vagy külön fizetnek érte. Most is azt csinálják, hogy hajnalban valaki elfogyassza a feleslegesen termelt áramot. Valami 17 forintért, amiből 15 a hálózati költség."

Aha... azt a durván 600-1000MW-ot egy átmeneti időszakban (ami azért nem úgy fog zajlani, hogy minden blokk együtt zakatol..) azt sokallod. Bezzeg, ha a szélkerekeid zúdítanának teljesen ötletszerűen 5-6GW-ot a hálózatra, az teljesen rendben lenne. Akkor nem kellene dupla hálózat? Eredj már. Átlátszó vagy.
Miért nem vagy hajlandó megválaszolni, hogy mennyi szélkerék is kellene Paks kiváltására? Erről mesélj, ne Polt Péterről, meg minden egyébről.

2017.07.20. 06:06:22

@Janossz: Az a hálózat, amely EGY Paksnyi energia országos elosztására lett kiépítve, hogyan lenne képes eddigi szerepét betöltve MÉG EGY Paksnyi energia exportálására?"

Mert? A buta szél/nap erőművek időnkénti irgalmatlan túltermelésével mit is lehet kezdeni? Az egy nagyságrenddel több!

2017.07.20. 06:16:05

@Dorottya Veres: Értem, hogy a Paksról kijövő hálózaton aggódsz. Viszont ez egy relatíve kis szakasz, szemben a megújulók termelésének felvételére képes széttagolt , az országot beszövő hálózattal. Most még elmegy, de mi is lesz, ha többezer szélkerék kezd el egyszerre forogni egy éjszakai frontátvonulásnál?
Másrészt kétlem, hogy az összes, 6 blokk egyszerre fog valaha is termelni.

2017.07.20. 07:54:10

Megy ám a néphülyítés...
www.napi.hu/magyar_gazdasag/halalpenzt_fizet_a_magyar_allam_mutatjuk_kik_az_erintettek.643611.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Kiakadt a doziméter :) "sugárzóanyag kitermelés", "dombok és a fák is radioaktívak", "gyilkos bányászat"

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.20. 09:39:19

@Paks2:

"Most is azt csinálják, hogy hajnalban valaki elfogyassza a feleslegesen termelt áramot. "

ElfogyaSSZa, azt hát. A túrót az anyád vaginájából.

Ilyen szépen kifejlett suk-sükölést is rég láttam/hallottam már.

BaitHrunner 2017.07.20. 11:23:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"valaki elfogyassza a feleslegesen termelt áramot."
Az illuminati, az Opus Dei, vagy a gyíkemberek lehetnek a háttérben...
:)

2017.07.20. 11:31:06

Egely Pista valójában innen nyeri a nullponti energiát...

2017.07.20. 12:44:36

(György... na..)

GyMasa 2017.07.20. 13:24:50

@Dorottya Veres:
... Értem, hogy a Paksról kijövő hálózaton aggódsz...
Ja, de azon nem aggódik egy kicsit sem, hogy az ő lázálámához (tudod, hogy majd "valahol" megtermeljük az áramot, azt' majd oda szállítjuk, ahol éppen-pont "nem süt a nap és nem fúj a szél") nem a mostani párszáz MW-os távvezeték kell a határokra kiépíteni, hanem ugye elvileg legalább a csúcsfogyasztásnak megfelelőt. Azaz legalább 6GW-ot.
Ami csak magában egy jó nagyságrenddel nagyobb forgalom lenne, mint, amit most kell lebonyolítani.
És, ez is csak akkor igaz, ha Magyarországra, mint végpontra tekintünk. Mert, ha még tranzitországnak is tekintjük, akkor kell csak igazán durván beruházni a VER fejlesztésbe.
Ja, és ehhez még nem mellesleg szükség lenne egy össz európai, szigorúan véve profitmentes elosztócégre.
MOst, amikor még az EU fennmaradása sem teljesen biztos.
Amúgy meg EOS akkukat kell venni:
www.eosenergystorage.com/
teljesen OK, 2018-as szállítással van Paks2-nyi teljesítményű akkutelep, szerény 1,2 MIlliárd USD +egyéb költségek áron...
Miért is vagyok erősen szkeptikus...

2017.07.20. 13:50:17

@GyMasa: Na, így kell ezt, nem belebonyolódni:
Enter Power Requirement (kW)
2400000
Energy (kWh)
9 600 000
RESULTS
DC System Price $150/kWh*
Baseplate $5/kWh
System Total $155/kWh
Total $1 488 000 000

Egy sima excel tábla az egész... 155*9 600 000... pikkpakk.. ez kell a népnek, nem a mindenféle transzurán aktinidák, meg bomlási sorok közé bújtatott orosz atombomba

GyMasa 2017.07.20. 17:05:28

@Dorottya Veres:
Ugye?
Nem ám Európai módon túlbonyolítani!
Dehogy!
Mennyit kér?
2,4GW lesz.
9,6, maradhat?

Janossz 2017.07.20. 20:02:09

@Dorottya Veres: Mert? "A buta szél/nap erőművek időnkénti irgalmatlan túltermelésével mit is lehet kezdeni? Az egy nagyságrenddel több! "
A buta megújulók nem egy ponton jelentkeznek, térben és időben megoszlik a termelés.
Nap meg szél Záhonytól Sopronig mindenütt van.
Ha túl sokat táplálnának be, leállíthatók.

BaitHrunner 2017.07.20. 21:52:59

@Janossz:
Nézd, Magyarország földrajzi kiterjedése azért nem akkora mint amekkorát én szeretnék, szóval ha megfelelőek lesznek a körülmények akkor nagy valószínűséggel országosan lesznek megfelelőek.
De lépjünk tovább, ebben az időszakban állítsuk le a fölösleges szélerőműveket.
Hogyan magyarázod meg a termelőnek, hogy hiába a sok-sok milliárdért felépített szélfarm, most nem vesszük át semmit. És a sok közül, hogy fogod kiválasztani, hogy éppen kitől nem veszed át? Ki fog így befektetni itt?
Azt tudnánk csinálni mint a németek. Mégpedig, hogy ilyenkor kártérítést fizetnek a termelőnek. Azért mert nem veszik át azt, a piaci árnál jóval magasabban, amire egyébként nincs is szükségük. Szép...
És nehogy azt hidd, hogy ritkák ezek az esetek, a kártérítéseknél éves szinten milliárd eurós tételről beszélünk. Pedig ugye Németország egy icipicit nagyobb, és földrajzilag is jobban tagolt mint Magyarország.

Janossz 2017.07.20. 22:06:23

@BaitHrunner: Nagyon okosak vagytok, tegnapig még olyan szakértő-féléknek néztetek is ki.
Csak egy baj van veletek: Széllel szemben pisiltek.

Janossz 2017.07.20. 22:27:10

@BaitHrunner: "Nézd, Magyarország földrajzi kiterjedése azért nem akkora mint amekkorát én szeretnék, "
Pedig ez ekkora, nem is lesz nagyobb, sőt! Ha e téren kétségeid lennének, tégy egy kirándulást Battonya-Mezőkovácsháza-Mátészalka vonalon. Majd megtudod. Amit Trianon nem vett el, azt most áruljuk fillérekért, mert ott megélni nem lehet.

Én már hallottam olyat, hogy az ország egyik részén a nap sütött, a másik felén meg a szél fújt. Vagy épp egyik sem. Ilyen ez.
De ti úgy gondolkoztok (már, ha egyáltalán), mintha valami sziget lennénk az óceán közepén. Erről szó sincs.
Valahol mindig süt, valahol mindig fú...

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.20. 22:44:55

@Janossz: Felesleges Magyarország földrajzi határait belekeverni az áramtermelésbe, semmi közük egymáshoz. A Magyarországon megtermelt és a Magyarországon felhasznált áramnak jelenleg sincs túl sok köze egymáshoz. A nettó importunk évi 38%, a bruttó export-import még durvább.

Szépen ki lehet számolni, hol mennyi áramot lehet termelni mennyi befektetéssel, ehhez hozzávenni a felhasználás mintázatát hely és idő függvényében, figyelembe venni a szállítási költséget, és közel optimális megoldást adni.

Persze ehhez több gógyi kell, minthogy lebaszunk ide egy kurvanagy és kurvadrága atomerőművet, mellé még kétszer annyi fossziliset, oszt hátradőlve tekergetjük a gombokat.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.20. 23:05:05

Persze egységes európai energiapolitika kell. Az, hogy most parazitaként a szomszéd országokra lőcsöljük a csúcsfogyasztásunk kielégítését*, csak azért tehetjük meg, mert kurva kicsi a felhasználásunk az EU-hoz képest.

A faszok és picsák itt azzal tetszelegnek, hogy Paks1 miatt kicsi a széndioxid kibocsátásunk, ami egy ordas nagy hazugság.
megujulok.blog.hu/2017/06/20/magyarorszag_szendioxid_kibocsatasa

GyMasa 2017.07.20. 23:05:35

@BaitHrunner:
...Azért mert nem veszik át azt, a piaci árnál jóval magasabban, amire egyébként nincs is szükségük. Szép...
Ja, és ennek a tetejében még el is adják ezt az áramot nulla vagy negatív áron.
Tutti üzlet!

GyMasa 2017.07.20. 23:07:11

@Janossz:
...Én már hallottam olyat, hogy az ország egyik részén a nap sütött, a másik felén meg a szél fújt. Vagy épp egyik sem. Ilyen ez.
De ti úgy gondolkoztok (már, ha egyáltalán), mintha valami sziget lennénk az óceán közepén. Erről szó sincs.
Valahol mindig süt, valahol mindig fú...
Már ne haragudj, de ilyen demagóg dumám nekem is van:
- Éjszaka, Magyarország melyik részén süt?

GyMasa 2017.07.20. 23:13:16

@Paks2:
...Persze ehhez több gógyi kell, minthogy lebaszunk ide egy kurvanagy és kurvadrága atomerőművet, mellé még kétszer annyi fossziliset, oszt hátradőlve tekergetjük a gombokat...
Természetesen, ahhoz kell az igazán nagy gógyi, hogy letegyél 100% fossziliset, meg melle jo drága szeleröművet, aztán imádkozzál, hogy fújjon mán mindig a szél, meg süssön a nap, különben a jó drága fosszilis termelhet helyettük, ami amúgy az idő jó 80%-át teszi ki.
De, mindez csak merő spekuláció, hiszen szisztematikusan baszol konkrétumokat közölni azzal kapcsolatban, hogy mi a TE elképzelésed a jövő magyar VER rendszeréről.
Mert az atom mellett 50% fosszilis kell, amivel a csúcsfogyasztást termeled meg.
Ahol a csúcsfogyasztás a 100%. (vagy mondjuk legyen a csúcsfogyasztás és 20% tartalék)
Tudod, hogy ezt ismételgeted, még nem fog valósággá válni, és a matematika sem változik meg úgy, hogy neked legyen igazad.

GyMasa 2017.07.20. 23:18:05

@Paks2:
...Persze egységes európai energiapolitika kell...
Azért először várjuk meg, hogy marad-e EU közepes, és hosszú távon.
...Az, hogy most parazitaként a szomszéd országokra lőcsöljük a csúcsfogyasztásunk kielégítését*, csak azért tehetjük meg, mert kurva kicsi a felhasználásunk az EU-hoz képest...
Ahha, meg az apád faxát, kishaver!
Ez kőkemény üzlet, szó sincs parazitaságról.
Magyarország KIFIZETI az összes áramot, amit megvesz, tehát nem parazita.
Tudod, alapvetően ma Magyarországon rendelkezésre áll az a kapacitás, amivel meg lehetne termelni akár a csúcsfogyastás + 1-2GW-t is.
Valószínűleg azért veszi mégis az MVM külföldről, mert az egész ország ellátását is figyelembe véve az az olcsóbb megoldás.

GyMasa 2017.07.20. 23:20:08

@Paks2: @Janossz:
Ti meg akkor döntsétek el végre, hogy akkor most országon belül akarjátok megoldani az energiaellátást, vagy EU szinten.
Aztán, amikor majd sikerült ekidolgozni BÁRMILYEN ötletet, azt szívesen meghallgatom.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.20. 23:24:54

@GyMasa: "mi a TE elképzelésed a jövő magyar VER rendszeréről."

Európai rendszer kell. Az USA-ban se áll meg az áram az államhatárokon.

www.youtube.com/watch?v=kEvyn5xic9Y
100%-ban megújulókra alapozott országos energiarendszer (smart grid, Dánia, 2050)

"az atom mellett 50% fosszilis kell, amivel a csúcsfogyasztást termeled meg."

A te elképzelésed szerint Paks2 (2,4 GW) mellé még plusz 200% fosszilis kell, mert 6,7 GW a csúcsfogyasztásunk.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.20. 23:28:57

@GyMasa: "országon belül akarjátok megoldani az energiaellátást, vagy EU szinten."

Természetesen EU szinten. Praktikusan most is ez van.

Egyébként ez is nagyon jól mutatja az országok egymásrautaltságát, az EU integráció okát és értelmét. Kilépni az EU-ból, és visszatérni ruszki vazallusállamnak a legnagyobb baromság lenne.

GyMasa 2017.07.20. 23:31:05

@Paks2:
..A te elképzelésed szerint Paks2 (2,4 GW) mellé még plusz 200% fosszilis kell, mert 6,7 GW a csúcsfogyasztásunk...
Igen, és a te 2,4GW-nyi szélerőműved mellé pedig 6,7GW fosszilis kell, ami százalékban nem is igazán kifejezhető, mert ha mindegyik áll, akkor zéró termelésük van, így %-ban végtelen lesz a szükséges igény.
Tehát, nemcsak csúsztatsz, de még értelme sincs a kifacsart mentális gimnasztikádnak.
Most írtam, le.
Úgy van értelme.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.20. 23:31:52

@GyMasa: "Éjszaka Magyarország melyik részén süt a Nap?"

Hát ez frenetikus humor! Ezt a viccet még nem hallottam.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.20. 23:39:14

@GyMasa: "fosszilis kell"

Minél több megújulót telepítenek, annál kevesebb fosszilist kell. A nap-szél szépen kiegészítik egymást, a napi csúcsot a naperőművek kezelik, az esti csúcsnál a szél erősebben fúj...

Ha csak atomerőművel akarod megtermelni az áramot, akkor az éves konstans áramtermelés, ami a napi csúcshoz van igazítva, a szükséges kétszerese lesz. "Nem baj, majd eladjuk éjszakai áramnak."

GyMasa 2017.07.21. 01:14:09

@Paks2:
..Minél több megújulót telepítenek, annál kevesebb fosszilist kell. A nap-szél szépen kiegészítik egymást, a napi csúcsot a naperőművek kezelik, az esti csúcsnál a szél erősebben fúj...
Az a rész megvan, hogy egy évben, átlagosan a nap-szél duó rendelkezésre állása kevesebb, mint 50% (nap kb. 20%, szél kb. 23%) tehát SEHOGY nem tudod az ország energiaigényét "minél több" időjárásfüggővel megoldani, ha a stabilitás is szempont.
Ha ugyanis a napi csúcs főlé mész a telepített névleges teljesítménnyel, akkor gyakorlatilag a már ismert, tavaszi, napos, szeles vasárnap délutánnal gyakorlatilag falhoz állítod az egész VER-t.
Tudod, ezzel is ugyanaz a baj, mint a napkollektoros fűtéssel:
- Ha CSAK azt akarod használni fűtésre, meg HMV melegítésre, akkor olyan mértékben túl kell méretezned a rendszert, hogy nyáron nem tudsz mit kezdeni a túl sok melegvízzel, amit csinál neked. (Tudom, erre javasolták, hogy építssek mellé egy úszómedencét is, és azt lehet vele fűteni nyáron)
- Ha meg az a cél, hogy nyáron legyen elég melegvíz, akkor meg télen nem lesz elég melegvíz, és fűtésrásegítésre meg semmi esély.
...Ha csak atomerőművel akarod megtermelni az áramot,...
SENKI nem akarja CSAK atomerőművekkel megtermelni az áramot, ez kizárólag a te kifacsart érvelésedben szerepel.
...akkor az éves konstans áramtermelés, ami a napi csúcshoz van igazítva, a szükséges kétszerese lesz...
Mivel az érvelésed teljesen kamu feltevéseken alapul, így erre nem is tudok reagálni.
Ráadásul az egész nem ebből indult ki.
Onnan indultunk, hogy szerinted a (Figyelem NEM szó szerinti idézet)
- Az időjárásfüggő erőművek mellé pontosan ugyanannyi (100%) fosszilis erőműre van szükség, ha az ellátásbiztonságot is szem előtt tartod.
- Az atomerőmű mellé, 2.4GW még 200% fosszilis kell, hogy ellásd az ország csúcsigényét, de a fenitek miatt az időjárásfüggőek mellé elég csak 100%, így az időjárásfüggők a megoldás.
Olvasd el a két mondatot, és szólj, ha szerinted rendben van a következtetésed.
... "Nem baj, majd eladjuk éjszakai áramnak."...

GyMasa 2017.07.21. 01:18:09

@Paks2:
...Minél több megújulót telepítenek, annál kevesebb fosszilist kell...
Ez kizárólag a geotermikus- a vízi- és a biomassza erőművekre igaz.
A napra, és a szélre nem!
Minen egyes telepített MWe időjárásfüggő mellé pontosan ugyanannnyi MWe _MEGBÍZHATÓ_ erőművet kell telepíteni.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.21. 02:36:16

@GyMasa: "nap kb. 20%, szél kb. 23%"

És látod, még ezzel együtt is fele annyiba kerül, mint az atom.

Nah, nézzük, hogyan tudod megtermelni atommal a szükséges áramot. A csúcs az átlag másfélszerese, tehát 150%-ot kell építened. Mivel az atom a megújuló duplájába kerül, árban 300%-on vagy.

Nézzük ugyanezt megújulókkal. Kiépíted a 100% kapacitást. De 30% túltermelés van, 30% hiány. Akkor megnöveled a kiépített kapacitást 25%-kal. Most mát csak 25% hiány van, de 50% túltermelés. Ez utóbbit eltárolod. A tárolásnak van költsége, vesztesége, számoljuk úgy, hogy az 50%-nak csak a felét, 25%-ot kapsz vissza. Azzal a 25% hiányt befoltozod, tökéletesen kielégítettél minden igényt.

Tehát atommal 300%-ot fizettél, megújulóval 125%-ot, és pont ugyanazt a szolgáltatást adtad.

És akkor még nem vettem az energiatakarékosság, energiahatékonyság, okos fogyasztók előnyeit, ami a megújulókat még ennél is előnyösebb helyzetbe hozza, valójában 3:1 lesz a megújulók javára.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.21. 02:40:49

@GyMasa: "Minen egyes telepített MWe időjárásfüggő mellé pontosan ugyanannnyi MWe _MEGBÍZHATÓ_ erőművet kell telepíteni."

Sziget üzemmódban még akár igazad is lehet. A megújulókat viszont éppen hogy erősen hálózatba kell kötni.

Az igényekhez tökéletesen megbízhatatlanul alkalmazkodó Paks2 mellé kell plusz 200% _MEGBÍZHATÓ_ erőművet telepíteni.

2017.07.21. 05:43:23

@Paks2: "Szépen ki lehet számolni, hol mennyi áramot lehet termelni mennyi befektetésse....
Persze ehhez több gógyi kell, minthogy lebaszunk ide egy kurvanagy és kurvadrága atomerőművet, mellé még kétszer annyi fossziliset, oszt hátradőlve tekergetjük a gombokat."

Hahaha...Te már ki kellett számoljad, hiszen egyértelműen állítod, megéri a megújuló, ki lehet és ki kell vele váltani PaksII-t.

Szerintem viszont egyszerűen hazudsz, nem tudsz pontos adatokat, blöffölsz, azt jó nagy hanggal, hátha valaki elhiszi. Ha nem így lenne, már régen leírtad volna, hány szélkereket kellene szembeállítani Pakssal, illetve hány szélkerék váltaná ki Paks II éves 19GWh termelését. Ilyet eddig nem láttunk tőled, pedig kértük többször. Így joggal gondolhatjuk, üres handabandázás amit folytatsz. Hiteltelen vagy, ami abból is jól látható, hogy folyton a saját szubjektív véleményedet, a saját blogodat citálod igazolásul.
Szerintem itt az ideje, hogy színt vallj. Vagy add fel, már nevetni sem jó rajtad. Olyan, mint megnézni egy Sas Jóska kabarét 138-szor. (Igazából elsőre is kínos volt... de ennyi idő után fizikai fájdalom)

2017.07.21. 05:46:00

@Paks2: "Az igényekhez tökéletesen megbízhatatlanul alkalmazkodó Paks2 mellé kell plusz 200% _MEGBÍZHATÓ_ erőművet telepíteni."

Aljas manipulatív csúsztatás. Gondolom, a franciák 75%-nyi atomerőműve mellé is telepítettek 150%-nyi megbízhatót... ugye? Ha már szóba került a megbízhatóság, ugye nem az időjárásfüggő megújulóidra gondoltál?

2017.07.21. 05:52:08

@Paks2: "Az igényekhez tökéletesen megbízhatatlanul alkalmazkodó Paks2 mellé kell plusz 200% _MEGBÍZHATÓ_ erőművet telepíteni."

Aljas manipulatív csúsztatás. Gondolom, a franciák 75%-nyi atomerőműve mellé is telepítettek 150%-nyi megbízhatót... ugye? Ha már szóba került a megbízhatóság, ugye nem az időjárásfüggő megújulóidra gondoltál?
Paks nem megbízhatatlan, valójában az egyetlen ilyen szintű load factorral rendelkező energiatermelő alternatíva.
Olyan pontos és hosszútávú menetrrend szerint működik, amire másik erőmű nem nagyon képes, 50-60 éven keresztül biztosan nem. Ilyen tisztán biztosan nem. Ilyen biztonsággal biztosan nem.
Paks mellé csak azért kellenek még ilyen arányban erőművek, mert a hozzád hasonlóan politikai indíttatásból (fizetett ügynök...) ágálók még ezt az új bővítést is igyekeznek megtorpedózni, amikor valójában még legalább egy plusz blokkra lenne szükség... 3.6GW már optimális lenne.
Hazudsz, csúsztatsz, manipulálsz. Ezért sokat kell, hogy fizessen valaki, vagy sokkal tartozol Sorosnak...

2017.07.21. 06:04:06

@Paks2: "Európai rendszer kell. Az USA-ban se áll meg az áram az államhatárokon."

Konkrétumokat, ha szabadna... mekkora is legyen a rendszer, ki működtesse a terhelés elosztást? Aztán az árak miként alakulnának? Amúgy meg már linkeltem, hogy az USA energetikai hálózata sem pont olyan, mint azt te leírod. Meg párszor rondán fejre is állt, aztán egymillió redneck itta két napig a langyos Millert.. csoda, hogy népfelkelés nem lett belőle. Tudom, Smart Grid Dánia 2240...kb...
Ötletelsz, vagdalkozol. Semmi nem jó, ami eddig működött, de alternatíva nincs. Hol ezzel állsz elő, hol azzal. Igaz, hogy nagyjából mindegyikről bebizonyosodott, hogy nem járható út, de újra és újra előveszed.
Én javaslom, hogy vedd fel a kapcsolatot Széles Gáborral és Egely Györggyel, mert a nullponti, meg vákum energiát kihagytad Paks alternatívái közül. A többi hülyeséged közül ezek sem lógnának ki.

2017.07.21. 06:09:52

@Paks2: "A nap-szél szépen kiegészítik egymást, a napi csúcsot a naperőművek kezelik, az esti csúcsnál a szél erősebben fúj..."

Na, ebből látszik, mekkora mocsok troll vagy. Ja... az esti csúcsnál feljebb tekerjük a szelet, éjjel csak a szelet fújatjuk, a napelemeket pihentetjük.
A leghülyébb gyógypedagógiás óvodás is tudja, nincs állandó szél, nincs rövid periodicitású szélmozgás (mint a tengerparton) és a napelem sem fog csak azért nappal is termelni, mert itt a reggel 7 óra. Majd, ha nincs borús idő, nincs tökig érő köd, akkor... te egy idealizált soha nem létezett állapotra építenél rendszer. Nem vagy te ennyire hülye, csak ez a parancs.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.21. 06:17:34

@Paks2: "Az igényekhez tökéletesen megbízhatatlanul alkalmazkodó Paks2 " :-))) Hát ez hülye...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.07.21. 06:21:25

@Paks2: Mondd te idióta! Télen, amikor rendszeresen van olyan, hogy két hétig se nap, se szél, akkor honnan lesz áram megújulókkal?

2017.07.21. 06:21:55

@Paks2: "És látod, még ezzel együtt is fele annyiba kerül, mint az atom."

:))))))))))))))))))))))))

Ezért kell a KÁT és ezért fizet minden német már kétszer annyit a villanyért, mint a megújulós agymenés előtt.
(Ha fele annyiba kerül, akkor jóval drágább, mint az atom, hiszen húsz évente kidobhatod és a gázerőműveket sem a legyek hordják össze...)
Már lassan nincs hozzászólásod, amiben ne lenne csúsztatás, hazugság, téves következtetés... muszáj ezt neked csinálni? Ennyire nehéz a megélhetés?

2017.07.21. 06:26:22

@Paks2: "Most mát csak 25% hiány van, de 50% túltermelés. Ez utóbbit eltárolod."

Aha... aztán hová is? Milyen költségen? Befejeznéd a képzelgést? Vagy mondj működő, ilyen mennyiségű energia tárolására alkalmas eszközt.
Mer' én meg azt javaslom, telepítsük a Holdra Paksot, ott le lehet tojni a halálos sugárzást, és a megtermelt energiát mikrohullámon lőnénk át a bélapátfalvai fogadóállomásra.. vagy éppen oda, ohol igény támad. Ennek is van költsége, de elenyésző a megújulókéhoz képest. Miért? Csak, mert nekem úgy tetszik. Én nyertem!!!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.21. 08:44:13

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

"Télen, amikor rendszeresen van olyan, hogy két hétig se nap, se szél, akkor honnan lesz áram megújulókkal?"

Hát úgy, hogy ha nem tudnád, Európában valahol mindig süt a nap és/vagy fúj a szél. Tehát mindenhova annyi kapacitást kell beépíteni, hogy adott esetben onnan lehessen ellátni egész Európát. Világos, nem?

De várjunk csak! Tavalyelőtt télen 2 hétig egész Európában nem sütött ki a nap. Azért nekem erre is van pofonegyszerű megoldásom: Az Alpok és a Pireneusok csúcsaira kell egész Európát ellátni képes napelemeket telepíteni, mert azok legtöbbször a felhők felett vannak.

Alternatív megoldásként mindenhova 40-50-szeres kapacitást kell beépíteni, akkor borult időben is lesz elég termelés a szórt fényből. Ultimatív megoldásként pedig néhány milliószoros beépített kapacitás esetén már a csillagfényből is lesz elég áram.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.21. 08:45:28

@Dorottya Veres:

"Már lassan nincs hozzászólásod, amiben ne lenne csúsztatás, hazugság, téves következtetés"

Mé, eddig volt neki?

GyMasa 2017.07.21. 11:07:36

@Paks2:
...És látod, még ezzel együtt is fele annyiba kerül, mint az atom...
Nem, mai áron a szélenergia használata má az első telepítési köreben annyival többe kerül, hogy akkor is drágább marad, ha az atomerőmű 60+20 éves ciklusa alatti pluszban szükséges szélkerekek ingyen lesznek.
...Nah, nézzük, hogyan tudod megtermelni atommal a szükséges áramot. A csúcs az átlag másfélszerese,...
Hát a 3-4 völgy vs. 6,7 csúcs az nekem nem 150%
... tehát 150%-ot kell építened. Mivel az atom a megújuló duplájába kerül, árban 300%-on vagy...
senki nem akar csak atomot használni, tehát az atom 100%-ba fog kerülni, és azon felül lesznek majd másmilyen _MEGBÍZHATÓ_ erőművek.
...Nézzük ugyanezt megújulókkal. Kiépíted a 100% kapacitást...
Igen, ami az év 25%-ában (és itt, most nagylelkű voltam a magyar viszonyokhoz képest) lesz csak 100%, a maradék 75%-ban 0% lesz (ha megengededd, hogy hozzád hasonló tlegyszerűsítéssel éljek. Tudom, hogy ez csak neked jár, de most akkor is így fogok tenni).
...De 30% túltermelés van,..
1., Mikor lesz 30% túltermelés?
2., És azt hová is teszed?
... 30% hiány....
Nem, az idő nagy részében (80%-ában) 100% hiány lesz.
VAGY
Az idő nagy részében 75% hiány lesz.
... Akkor megnöveled a kiépített kapacitást 25%-kal...
AMi ismét nem oldja meg a problémát az idő nagy részére, de abban a részben, amikor minden termelni fog, akkor legalább destabilizálod az egész ország VER-jét.
Mert azt ugye elhiszed nekem, hogy Magyarország rohadtul nincs abban az "erős kutya" helyzetben, mint Németország, és a környező országok úgy fognak minket *eggbe dugni emiatt, mint a huzat.
Brávó!
...Most mát csak 25% hiány van, de 50% túltermelés...
Nem tudom, hogy ezek a számok honnan jöttek ki, szóval ezt figyelembe sem veszem.
Az előbb már megmutattam, hogy kifejezetten KÁROS, amit leírsz.
...Ez utóbbit eltárolod...
Óóóóóóóóóó, és mégis hogyan tervezed ezt megtenni,Magyarországon?
Ezt halljuk, halljuk!
Mert, itt most igen elegáns módon átléptél egy USD milliárdokba kerülö, 3-5 évente teljse felújításra szoruló kiadáson, azt vágod, ugye?
... A tárolásnak van költsége, vesztesége, számoljuk úgy, hogy az 50%-nak csak a felét, 25%-ot kapsz vissza.
Azzal a 25% hiányt befoltozod, tökéletesen kielégítettél minden igényt...
Ahha, és, mondjuk mivel szeretnél energiát tárolni Július és Január között TWh nagyságrendben?
Egyre kíváncsibbá tettél!
...Tehát atommal 300%-ot fizettél, megújulóval 125%-ot, és pont ugyanazt a szolgáltatást adtad...
Tehát, atommal 100%-ot fizettél, megújúlóval 1000%-ot (most engedd meg nekem is a te általad alkalmazott nagyvonalúságot OK ;-) plusz bevettél a képletbe, egy olyan faktort, (LSD tárolás) aminek nem igazán létezik technológiai megoldása a szükséges méretben, többe kerül, mint egy megbízható erőművet építeni, be legalább még az élettartama sincs 5 év felett.

...És akkor még nem vettem az energiatakarékosság,...
Aminek még mindig nulla közeli relevancája van a villamosenergiatermeléshez, mert Magyarországon szinte senki nem fűt árammal vagy hőszivattyúval.
... energiahatékonyság,..
Ebben sincs érdemi csökkenési potenciál a LED-es világítást leszámítva.
...okos fogyasztók előnyeit,...
Az okos fogyasztók is hülyeség, de legalább felhasználói szinten soha nem fognak megtérülni.
... ami a megújulókat még ennél is előnyösebb helyzetbe hozza,...
Kutyafülét hozza!
A fogyasztói oldalon történő csökkenés MINDEGYIK módot előnyösebb helyzetbe hozná, csak éppen nem éri meg a befektetést.
... valójában 3:1 lesz a megújulók javára...
Összegezve:
Ilyen gyenge érvelést még életemben nem láttam, habár azt nagyra értékelem, hogy végre megpróbáltad.
Látszik, hogy még alapvető fogalmaid sincsenek egy komplett ország/régió villamosenegia rendszerenek a szerkezetéről.
Az már csak hab a trotán, hogy nem vagy tisztában a kitöltési tényező, és a rendelkezésre állás fogalmaival.
A számaid pedig teljesen légből kapottak, indoklás nélkül dosz be valamilyen %-okat, és aztán az eredménytől függetlenül vonsz le következtetéseket.
Arról már nem is beszélve, hogy az időjárásfüggőkkel kapcsolatban kizárólag azt a nyomorult LCOE értéket tekinted szentírásnak, ehhez képest egy ilyen komplett rendszernek a költségeit simán elhanyagolod, holott rendszerszinten NEM az erőmű az egyetlen költség.

GyMasa 2017.07.21. 11:17:45

@Paks2:
...Sziget üzemmódban még akár igazad is lehet. A megújulókat viszont éppen hogy erősen hálózatba kell kötni...
Minden rendszer sziget-üzem, csak egész Európa pöppet nagyobb sziget.
Ez egész Európára is ugyanúgy igaz.
A szélerőművek rendelkezésre állása SEHOL nem 100%.
És,mivel a szélnél még az a biztos pont sincs, hogy éppen mikor NEM fúj, így simán előfordulhat, hogy éppen akkor nem fúj, amikor szükség lenne rá. Emiatt kell mögétenni valami megbízhatót.
...Az igényekhez tökéletesen megbízhatatlanul alkalmazkodó...
Paks2 csak a te igényeidnek nem felel meg. Ameddig a stabil termelés a völgyidőszak legkevesebb igénye alatt van, addig nincs is szükség paks2 semmiféle alkalmazkodására. Paks2 NEM alkamazkodó erőmű.
Arra ott vannak a gázturbinás erőművek.
...Paks2 mellé kell plusz 200% _MEGBÍZHATÓ_ erőművet telepíteni...
Jajj, már megint ezzel a csúsztatással jössz, ezt magyaráztam el neked az este.
Teljesen rossz(indulatú) a megközelítésed, plusz szándékosan csúsztatsz is.
Paks2 mellé 0% _Megbízható_ erőmúre van szükség, amíg a szélerőművek mellé 100%-ra.
Az ország csúcsfogyasztását Paks2 csak 1/3 részben biztosítja, 90%-os átlagos rendelkezésre állással.
Az időjárásfüggők viszont 25%-os rendelkezésre állással biztositanák ugyanezt. Beleértve az olyan lehetséges időszakokat, amikor a kimenő teljesítmény zéró.

GyMasa 2017.07.21. 11:19:21

@Dorottya Veres:
...amikor valójában még legalább egy plusz blokkra lenne szükség... 3.6GW már optimális lenne. ..
És ne feledd ugye az eektromos autók által keltett óriási keresletet sem!

GyMasa 2017.07.21. 11:25:45

@Dorottya Veres:
...Ezért kell a KÁT és ezért fizet minden német már kétszer annyit a villanyért, mint a megújulós agymenés előtt...
Ezért pofázom:
OK, legyenek szélerőművek, meg napelemek, de akkor szüntessük meg az összes rohadt zöldtámogatást is teljesen.
- Ne legyen államilag támogatott hitel a telepítésükre,
- Ne legyen kötelező átvétel, hanem adják el a zöld áramukat, ahol tudják, a Budapesti őko-tudatos bölcsész vevőiknek, természetesen a SPOT piacon, hiszen az időjárásfüggők tervezhetetlensége miatt csak ott adhatják el azt. Kíváncsi vagyok, hogy örülnének a "negatív áramár"-nak a befektetők akkor...
- Ne legyen garantált átvéteni ár
- Szüntessék meg az összes adókedvezményt rájuk!
Aztán, majd ha azok között a körülmények között is tudnak versenyképesek lenni, AHOL AZ ÖSSZES TÖBBI TERMELŐ üzemel, akkor felőlem aztán lehet 1200%-ban megújuló az áram.
(Én most is Grün áramot veszek)

2017.07.21. 11:52:57

@GyMasa: "nyomorult LCOE értéket tekinted szentírásnak, ehhez képest egy ilyen komplett rendszernek a költségeit simán elhanyagolod, "

A szélerőmű szép, sudár, karcsú, sokat mozog a friss levegőn, míg az atomerőmű dagadt, köpcös, csak tesped évtizedeken át. A vak is láthatja, melyik az egészségesebb!

GyMasa 2017.07.21. 12:02:05

@Dorottya Veres:
...a megtermelt energiát mikrohullámon lőnénk át a bélapátfalvai fogadóállomásra.. vagy éppen oda, ohol igény támad. ..
Ja, és ez a megoldás egy kicsit sem lehet veszélyes...
jó is lehet a 5GW-os mikrohullámú nyalábban ácsorgni...
Tudod a mikro 35W-tal tart melegen.

GyMasa 2017.07.21. 12:05:52

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
...Alternatív megoldásként mindenhova 40-50-szeres kapacitást kell beépíteni, akkor borult időben is lesz elég termelés a szórt fényből. Ultimatív megoldásként pedig néhány milliószoros beépített kapacitás esetén már a csillagfényből is lesz elég áram...
De ehhez még ki kell építeni az egész EU-n belül keresztbe-hosszába többtíz GW-os gerincvezetékeket, Mert ugye most ilyen párszáz MW van irányonként az ország határain, de ugye ehhez gyakorlatilag kell legalább 5 GW, ha Magyarországot végpontként képzeljük el a rendszerben, illetv ennek a többszöröse, ha tranzit országként.
Ja, és ezek a távvezetékek sem gombokért vannak, plusz rohadt sok időbe tellne felgővíteni a mostani kapacitást a szükséges 10-20x-os kapacitásra...

GyMasa 2017.07.21. 12:08:23

@Dorottya Veres:
...A szélerőmű szép, sudár, karcsú, sokat mozog a friss levegőn, míg az atomerőmű dagadt, köpcös, csak tesped évtizedeken át. A vak is láthatja, melyik az egészségesebb!...
Igen...
Amúgy cicuka javaslata kb. olyan, mint ahogy az amerikai filmekben a defibrillátor gyógyítja a lőtt sebet.
Tök jól mutat, meg látványos, csak éppen a vaalósághoz van elenyésző köze.

2017.07.21. 12:14:23

@GyMasa: "És ne feledd ugye az eektromos autók által keltett óriási keresletet sem!"

Hadd legyek telhetetlen! A lassan nyugdíjba vonuló szén/lignit füstgépek helyett is legyen nukink! Ha előrelátón akalkulálunk a szinte biztosan növekvő fogyasztással, röhögve el fog bírni a hálózat durván 4.8GW alaperőművi termelést. :)

Egyébként pont tegnap fárasztott egy , az MVM megbízásából "közvéleménykutató" szerencsétlen call-centeres lány. Sok egyéb mellett azt feszegette , hogy van-e hajlandóságom smart rendszert használni :) érdekelne-e, plusz felajánlotta a szolgáltatásukat, amellyel energiahatékonysági auditot és optimalizációt végeznek.
Pár éve a csőtöréstől a zárba szakadt kulcs kioperálásáig mindennel foglalkoztak volna, de úgy látszik az emberek cipőt a cipőboltból vesznek.

2017.07.21. 12:21:15

@GyMasa: "Alternatív megoldásként mindenhova 40-50-szeres kapacitást kell beépíteni"

M-o-b-i-l e-r-ő-m-ű! Ez a jövő! (Nagy akkumulátorral) Oda toljuk, ahol süt vagy fúj. Amikor toljuk, a menetszél is felhasználásra kerül, növelvén a hatásfokot. A későbbiekben integrálhatjuk mellé a gyárakat végül a lakóházakat.

Mobil város. Mindig az élet napos oldalán!!
(hmmm... ezt szerintem érdemes levédetnem...)

2017.07.21. 12:27:05

@GyMasa: "Tök jól mutat, meg látványos, csak éppen a vaalósághoz van elenyésző köze."
Lőtt sebet kristálycukorral és pókhálóval gyógyítunk... láttam a Szállítóban... ;)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.21. 13:44:59

@GyMasa:

"...a megtermelt energiát mikrohullámon lőnénk át a bélapátfalvai fogadóállomásra.. vagy éppen oda, ohol igény támad. ..
Ja, és ez a megoldás egy kicsit sem lehet veszélyes..."

Na igen, a Hold-Föld távolságon a legkoncentráltabb mikrohullámú antenna sem képes egy szűk nyalábban sugározni. Nem állok neki kiszámolni, de ex has több száz négyzetkilométeres területet szórna be az antenna. vagyis ekkora felületű antenna kellene az energia fogadásához.

Ha a tortán, hogy minél koncentráltabb (nagyobb nyereségű) egy antenna, annél több melléknyaláb van., s persze ezek energiaveszteséget jelentenek.

Az egyetlen ma elképzelhető mód a lézersugár lehet, annak elég kicsi a széttartása,

Más kérdés, mekkora veszteséggel lehet belőle villamos áramot csinálni...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.21. 13:46:50

Na meg ma még tudtommal nem létezik GW-os folyamatos üzemű lézer. Még több MW-os sem.

2017.07.21. 14:13:11

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Más kérdés, mekkora veszteséggel lehet belőle villamos áramot csinálni..."

Miért kéne villanyt csinálni belőle? A lézer világít! Meg lenne oldva a közvilágítás. A BMW és az AUDI (meg gondolom a többi prémium autógyártó) már pár éve használ lézeren alapuló fényszórókat. Tessék! Ennyi! Több konstruktivitást. Smart Space Laser Street Lighting Hungary 2083... Tegyek fel jutyúb videót?

GyMasa 2017.07.21. 14:26:55

@Dorottya Veres:
...Tegyek fel jutyúb videót?...
Már hogy a viharba ne!
:-)
Már úgy várom, hogy cickua, vagy János barátunk találjon valami elgépelést a hozzászólásomban, hogy azzal próbálja érvénytelenné tenni a tényeket!

GyMasa 2017.07.21. 14:27:50

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
...Na meg ma még tudtommal nem létezik GW-os folyamatos üzemű lézer. Még több MW-os sem...
Meg kellene kicci repüléstilalmi zóna is.
Merugye elég vicces lenne, ahogy potyognak le a fejetlen repülőgépek...

GyMasa 2017.07.21. 14:30:18

@GyMasa:
Ja, és akkor most képzeljük ezt el EU szinten!
Akkor TW-os lézer kellene majd!
Lehet, hogy az meg is gyújtaná a légkört, nem?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.21. 14:41:24

@Dorottya Veres:

Ha már kreativitás:

Fel kell bocsájtani 1-3 bazi nagy, párezer km átmérőjű fehér lufit a Hold pályájára, de 180, 120 vagy 90 fokkal eltolva, így mindig lenne egy telilufi fázishoz közeli állapotban. Ezzel meg lenne oldva a közvilágítás.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.21. 14:48:23

Ráadásul egy lufi a Holdnál sokkal erősebben világítana, hiszen a Hold albedója nem nagy, csak 12%, míg a lufié közel 100% lenne.

GyMasa 2017.07.21. 15:04:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Igen, de a lufi is konkáv, és emiatt szétszórja a fényt...

GyMasa 2017.07.21. 15:09:29

Ja, és a lufik mire fognak TÁMASZKODni??

2017.07.21. 16:10:17

@GyMasa: "Lehet, hogy az meg is gyújtaná a légkört, nem?"

Az okszigén ég, sőt, robban! Láttam a Deadpoolban!

2017.07.21. 16:12:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A Hold kőkorszaki technológia. Még a gőzgépnél is öregebb... ne égesd már magad. :)

2017.07.21. 16:13:30

@GyMasa: "Merugye elég vicces lenne, ahogy potyognak le a fejetlen repülőgépek..."

Azt simán rá lehet kenni az oroszokra...

Janossz 2017.07.21. 17:34:15

@Paks2: "de még értelme sincs a kifacsart mentális gimnasztikádnak."
Hogy Neked meg mik nem vannak!? :-)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.07.21. 17:47:05

@GyMasa:

"Igen, de a lufi is konkáv, és emiatt szétszórja a fényt..."

Kívülről nézve inkább konvex, de felőlem lehet olyan gömbszelet is, hogy minden ráeső fényt a Földre verjen vissza.

"Ja, és a lufik mire fognak TÁMASZKODni??"

Nem kő támaszkodniok, mer hidrogénnyel lesznek tőttve, hogy a felhalytóerő végett ne essenek le. De ha minden kötél szakad, még mindég ott vagyon Atlasz válla: ha az égi szférákat elbírja, talán pár lufit is el fog bírni.

abdul hackeem 2017.07.21. 20:43:05

@GyMasa: @Kovacs Nocraft Jozsefne: @Dorottya Veres: Na akkor most ti itten jogot formáltok az idióta trollkodásra? Másnak meg nem lehet?
Bájdövéj hol a bolond haverotok? úúúú de hiányzik kisBencze
Hülye fizetett troll bagázs, húzzatok a faszba!

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.21. 21:51:46

A trollokon kívül nem akar itt senki trollkodni. Őket meg ezért fizeti Kubatov, hogy elejét vegye bármi értelmes diszkussziónak.

2017.07.22. 05:41:09

@Paks2: Nevetséges a nagy felháborodásotok, egyrészt azért, mert az égadta világon senki nem gátolta eddig sem egyikőtöket sem abban, hogy bárminemű értelmes, releváns elképzeléseteket leírhassátok. Másrészt meg azért, mert nagyából pont Paks2 az,aki sokadjára, a sokadik cáfolat után is előáll olyan 'alternatívákkal' amelyek nagyon nagy jóindulattal sem többek fikcióknál, vagy éppenhogy elvetélt ötletek, kudarcot vallott elképzelések.
Legyen bárhogyan, fordítsuk komolyra a szót, adjuk át a helyet a rideg, de igazat mondó tényeknek, számoknak!

Paks2! Légyszíves írd le, hogy a számításaid, amikkel megállapítod Paks veszteséges voltát és igazolod azt, hogy a megújulók gazdaságilag és energetikailag is messze jobb választás, nos ezek a számítások milyen kiinduló adatokon nyugszanak?
Pl: mennyi szélkerék és a hozzá kapcsolódó egyéb komponens szükséges egy, a PaksII teljesítményét kiváltani képes hálózat létrehozásához. 10 szélkerék? 100? 1000? 6000? Fontos lenne tudni , ha nem is hajszálpontosan, de párszáz MW eltéréréssel, mert máskülönben nehéz a két alternatívát érdemben összehasonlítani.
Mert a mérleg egyik (a jobb...) serpenyőjében van 1db két blokkos atomerőmű, éves szinten kb 19TWh termeléssel, de mennyi szélkereket (és miegyebet...) kell tennünk a másikba? Neked tudnod kell, hiszen megingatathatatlanul állítod, jobb a megújuló... nincs jogod titkosítani a számításokat, ne ess abba a hibába, amibe a Fidesz is esett ... ha nem árulod el, könnyen gondolhatjuk, hogy egy veszteséges üzletbe szeretnéd hajszolni az országot, úgy, hogy félrevezetni igyekszel a blog és a blogod olvasóit. Esetleg lopni is akarsz, bevásároltad magad egy szélkerekeket telepítő cégbe!
Önts tiszta vizet a pohárba!
1 db Paks vs. ?????db szélkerék?

GyMasa 2017.07.31. 00:57:00

@abdul hackeem:
...Na akkor most ti itten jogot formáltok az idióta trollkodásra?...
Nem. ELhangzott egy ötlet, és én nem értettem meg a részleteit, és emiatt kérdéseket tettem fel.
Mi ezzel a gond?
...Másnak meg nem lehet?...
Mit?
Trollkodni, vagy kérdéseket feltenni?
Igazából mindegy is, mivel sem szándéom, sem hatalmam nincs megakadályozni senkit t trollkodásban.
Ja, és mivel a tisztelt blogíró társaság gyakorlatilag write-only üzemmódban van, így velük semmit nem lehet megbeszélni.
Te pedig személy szerint még semmiféle érdemi hozzászólást nem produkáltál még itt, szóval veled sem lehet semmit megbeszélni.
...Bájdövéj hol a bolond haverotok? úúúú de hiányzik kisBencze..
Nem tudom, és nem is érdekel. Nyilván van neki úgynevezett élete, és mondjuk elképzelhető, hogy inkább azt éli, és nem a hozzád hasonló értelmi fogyatékosokra szánja az idejét, de ez csak merő spekuláció. Ha hiányzik, küldjél neki gy üzenetet.
...Hülye fizetett troll bagázs, húzzatok a faszba!..
Azt ugye te is tudod, hogy nincs hatalmad innen senkit elküldeni?

Quas! 2017.07.31. 07:55:51

Ez a lufis ötlet pazar, még mindig szakadok a röhögéstől. Jobb, mint az autókra telepített napelem és szélkerék, amit este rákötsz a hálózatra, hogy az akksiban napközben eltárotl energiát használja minden balfék az okos otthonában :))))

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.31. 09:43:17

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: @Dorottya Veres: Vizet bontasz és a hidrogént eltárolod. Vagy sűrített levegőt lenyomsz a kimerült gázmezőkbe, az el van ott hónapokig...

Itt találsz még ötleteket: www.youtube.com/watch?v=kEvyn5xic9Y
100%-ban megújulókra alapozott országos energiarendszer (smart grid, Dánia, 2050)

GyMasa 2017.07.31. 10:03:50

@Paks2:
...Vizet bontasz és a hidrogént eltárolod...
Hol tárolod el?
Lehetne kicsit pontosabban?
Ugyanis a H2 gáznak van egy jópár, igen kellemetlen, és veszélyes tulajdonsága, ami miatt nem lehet "csak úgy" elraktározni.
(tudod, ilyenek, hogy olyan kicsi a molekulaméret, hogy az acéltartály falán keresztül egyszerüen eldiffundál, meg hogy 4%-96%-os koncentrációban képes robbanni, meg ilyenek.)
Arról az apró tényről meg már nem is beszélve, hogy ha vizet akarsz bontani, akkor annak nem 100% a hatásfoka, hanem jóval alatta, mire ismét áram lesz belőle, és emiatt egységnyi kimenő villamosenergia termeléshez simán 2x annyi szél/naperőműre lesz szükség, és egy H2 üzemű erőműre is.
Ezek ismét csak erősen árnyalják az optimista világképedet.
... Vagy sűrített levegőt lenyomsz a kimerült gázmezőkbe, az el van ott hónapokig...
Tényleg?
Esetleg van ennek már müködő prototípusa (azt, hogy ipari méretű technológiája van-e az meg sem kérdezem)?
Vagy, leglább BÁRMIFÉLE számítás, ami szerint ezzel a módszerrel el tudsz tárolni TWh nagyságrendben energiát?

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.31. 10:46:34

@GyMasa: "Hol tárolod el?"

en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage

"ha vizet akarsz bontani, akkor annak nem 100% a hatásfoka"

70%.

De ezt már beleszámoltam: "A tárolásnak van költsége, vesztesége, számoljuk úgy, hogy az 50%-nak csak a felét, 25%-ot kapsz vissza."

És még így is fele annyiba kerül, mint az atom.

GyMasa 2017.07.31. 11:18:54

@Paks2:
..@GyMasa: "Hol tárolod el?"...
Ja, föld alatt:
The round-trip efficiency is approximately 40% (vs. 75-80% for pumped-hydro (PHES)), and the cost is slightly higher than pumped hydro.
..."ha vizet akarsz bontani, akkor annak nem 100% a hatásfoka"
70%...
És, akkor a 0.7*0.4=0.28, tehát 28%
Amit még ismét meg kell szorozni a H2 gáz elektromos árammá alakításának a hatásfokával, ami üzemanyagcelláknál olyan 80%
Tehát a hatásfok arra, hogy
1., Megtermelsz 1kWh áramot szélegenerátorral
2., H2 gázt állítasz elő belőle (70%)
3., bepumpálod egy kimerült olajmezőbe
4., Igény szerint kiveszed (70%*40%=28%)
5., Üzemanyagcellában elektromos áramot állítasz elő belőle (70%*40%*80%=22,4%)
(És, ekkor a nagyteljesítményű DC/AC hatásfokát már belevettem az üzemanyagcella hatásfokába.)
DE!
Ez a rendszer csak annyi elektromos energiat tud szolgáltatni, amennyit a rendszer elején beletáplálsz (illetve annak is csak a 22%-át)
Tehát, amennyiben ezt a rendszert egy alaperőművel szeretnéd összehasonlítani, akkor további korrekcióra lesz szükség.
Legyen ez az erőmű mondjuk a Hoover gát.
Megtermel 1 kWh áramot.
- nincs szükség mellé semmilyen tárolókapacitásra, hiszen egyszerűen csak annyi vizet engedsz rá a turbinákra, amennyi áramra igény van.
Egy szélerőmű
A rendelkezésre állása Magyarországon 20-23%, tehát a beépített kapacitásnak egyből 4,347kWe-nek kell lennie,
de még ez is csak ennek a 22,4%-át fogja tudni leadni a kimenetén, azaz a bemeneti névleges teljesítménynek 4,374kWe/0.224=19,4kWe-nek kell lennie.
Azaz 19x annyi szélkereket kell telepítened, ha szeretnél kiváltani egy alaperőművet ezzel a rendszerrel.
Tehát építendő
Alaperőmű, egységnyi kapacitással
- Alaperőmű
- A névleges értéknek megfelelő távvezeték
SZélkerekes-tárolós megoldás:
- 19x nagyobb névleges beépített kapacitás
- 19x nagyobb távvezetékkapacitás
- 1 db kimerőlt olajkút
- Egy vízbontó üzem, 19x-es bemenő teljesítménnyel (tudod, az áramot nem tudjuk eltárolni, tehát, ha minden maxon termel, akkor azt is el kell tudni azonnal használni)
- Kiépíteni a megfeleően tömör tárolót egy kimerült olajmezőn, figyelembe véve a lenti, 700 bar-os nyomást...
- Egy megfelelően nagy teljesítményű pumpa, ami a 700bar-os H2 gázt folyamatosan tudja nyomni be a földbe, amikor azt megtermeled.
- Kell egy egységnyi teljesítményü üzemanyagcella, amelyik előállítja a kimenő áramot
- Csatlakozás az országos villamosenergia hálózatra, névleges teljesítménnyel.
Hát, ha ez szerinted olcsóbb, mint BÁRMI más, akkor neked igen komoly problémáid vannak a matematikával...
És, akkor még a szélerőművek várható, kb. 20 éves élettartamát sem vettem bele az egészbe.
...De ezt már beleszámoltam: "A tárolásnak van költsége, vesztesége, számoljuk úgy, hogy az 50%-nak csak a felét, 25%-ot kapsz vissza."...
Ja, csak eléggé rosszul. Ugyanis nem csak a tárolásnak van vesztesége.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.31. 11:34:24

@GyMasa: "Üzemanyagcellában elektromos áramot állítasz elő belőle"

Na, annál drágábban tán nem is lehetne.

"A rendelkezésre állása Magyarországon 20-23%"

A négyes szorzót már beletettem, figyelj már jobban!

És még így is fele annyiba kerül, mint az atom.

GyMasa 2017.07.31. 11:45:23

@Paks2:
...@GyMasa: "Üzemanyagcellában elektromos áramot állítasz elő belőle"

Na, annál drágábban tán nem is lehetne...
És, akkor mégis hogyan?
Gőzgéppel?
Gázturbinával?
Az fog üzemelni H2 gázzal?
Vagy csak ezt is úgy "kitaláltad"?
..."A rendelkezésre állása Magyarországon 20-23%"
A négyes szorzót már beletettem, figyelj már jobban!
És még így is fele annyiba kerül, mint az atom...
OK, ha szerinted a 19x annyi az olcsóbb, akkor nincs más mondani valóm.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.31. 11:56:30

@GyMasa: "ha szerinted a 19x annyi az olcsóbb, akkor nincs más mondani valóm."

A fele annyiba kerülő megújuló az olcsóbb.

Eddig se volt semmi mondanivalód. :(

GyMasa 2017.07.31. 14:34:49

@Paks2:
...A fele annyiba kerülő megújuló az olcsóbb.

Eddig se volt semmi mondanivalód. :(..
Eddig sem voltál hajlandó kihúzni a fejedet a seggedből.
Ha meg +nincs mondanivlóm", akkor nem kell rá reagálni.
Egy biztos, tólm nem fogsz agyatlan bólogatást látni az enyhén szólva is bizonytalan lábakon álló prpagandádra.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.31. 15:50:01

@GyMasa: "tólm nem fogsz agyatlan bólogatást látni"

Dehogynem, agyatlanul tolod az atomenergiát. EGY érvet mondj mellette!

E G Y E T !

GyMasa 2017.07.31. 16:03:49

@Paks2:
...Dehogynem, agyatlanul tolod az atomenergiát. EGY érvet mondj mellette!

E G Y E T !...
Stabilan szolgáltatja a névleges teljesítményét.
Pl. nem zavarja ebben az éjszaka, meg a köd, meg a szélcsend.
És ha lehet most ne gyere mindenféle üzemzavarokkal, jó?

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.07.31. 16:41:00

@GyMasa: "E G Y E T !...
Stabilan szolgáltatja a névleges teljesítményét."

Semennyire se tud a változó igényekhez alkalmazkodni. Ez egy jó érv ELLENE.

Mondj egyet MELLETTE!

E G Y E T !

GyMasa 2017.07.31. 21:50:20

@Paks2:
...Semennyire se tud a változó igényekhez alkalmazkodni. Ez egy jó érv ELLENE...
Mondtam.
Az, hogy nem tudsz leírt szóveget értelmezni, az már hadd ne az én problémám lenni.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.08.02. 22:57:42

@GyMasa: "nem tudsz leírt szöveget értelmezni,"

Szerinted mit értelmeztem félre?Komolyan érdekel.

GyMasa 2017.08.03. 10:46:26

@Paks2:
...Szerinted mit értelmeztem félre?Komolyan érdekel...
Hát, én leírtam ezt:
"Stabilan szolgáltatja a névleges teljesítményét."
amit te így értemleztél:
"...Semennyire se tud a változó igényekhez alkalmazkodni. Ez egy jó érv ELLENE..."
én semmi hasonlót nem írtam.
És, ahogy látom eszed ágában sincs semmiféle érdemi vitához, így ne erőltessük ezt tovább.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.08.03. 15:20:39

@GyMasa: Miért, mennyire tud a változó igényekhez alkalmazkodni?

Te nem vitázol, csak személyeskedsz és trollkodsz. Kértem egy előnyét, te meg erre mondasz egy nagy hátrányát.

GyMasa 2017.08.03. 18:17:28

@Paks2:
...Miért, mennyire tud ...
Figyejjé mán!
Szóltak a blog gazdák, hogy pörgesd fel a forgalmat?
Minegy, mekkora ökörséggel, csak generálj bejegyzéseket?
...Te nem vitázol, csak személyeskedsz és trollkodsz...
Hát, amit te művelsz, azt sem nevezném ám vitának.
... Kértem egy előnyét, te meg erre mondasz egy nagy hátrányát...
Nem.
Mondtam egy előnyét, te pedig mondtál hátrányként valami teljesen mást, amit én nem mondtam.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.08.04. 10:40:15

@GyMasa: Szóval, mennyire tud a változó igényekhez alkalmazkodni? Várom a válaszod, ne csak trollkodjál.

GyMasa 2017.08.04. 14:04:27

@Paks2:
..Szóval, mennyire tud a változó igényekhez alkalmazkodni? Várom a válaszod, ne csak trollkodjál...
Megkaptad a válaszodat, nem tudom mire vársz még?
Kevdesz eléggé fárasztó lenni.

Paks2 · http://megujulok.blog.hu 2017.08.05. 06:07:35

@GyMasa: Értem. Semennyire nem tud a fogyasztási igényekhez alkalmazkodni az atom, és ez egy nagy hátránya. Te meg szövegértési problémával vádolsz, pedig neked van gondolkozási problémád. Makacs tagadásban vagy, tényleg nem vagy ezzel vitapartner.

GyMasa 2017.08.05. 09:24:30

@Paks2:
Elmagyaráztam, már 2x is.
Ha, továbbra is ragaszkodsz a hülyeségedhez, az legyen a te problémád.
süti beállítások módosítása